Als langjähriger Mac-Nutzer kann ich ein Lied davon singen, wie hartnäckige Supportmitarbeiter versucht haben, .exe-Dateien auf meinem Mac auszuführen oder mich für blöd erklärten, weil ich kein DFÜ-Netzwerk oder keinen Explorer besass. Im übrigen kommuniziert Elster per gänzlich proprietärem Protokoll über extra freizuschaltende Ports einer vorhandenen Firewall. Sonst wäre es ja auch zu einfach, Elster über ein anderes System zu nutzen...
Als Mac-Nutzer kann man z.B. die Produkte der Pro-Saldo GmbH verwenden.
In der kommenden Version 2.0 soll (Mac) Buchhaltungslösung MonKey Bilanz die ELSTER Schnittstelle implementieren. Eine Windows Portierung der Macintosh Software ist für Version 2.0 in Planung.
...hier in Österreich doch besser dran. Auch wenn es nicht unbedingt Spaß macht mit der Finanz zu kommunizieren, das hier "Finanz-Online" genannte System ist absolut plattformunabhängig und auch sonst recht perfekt. Man könnte direkt ins Schwärmen kommen
Stimmt in Österreich ist das System Plattform unabhängig. Aber warum bekommt ihr das nicht hin? Ist doch eh ganz einfach? Tztz, zuerst mit der Maut, jetzt das. Jetzt reissts euch mal endlich zusammen!
Hauptsache rumgeblökt, nicht wahr ? Von felix austria könnte D z.Zt. wahrlich viel lernen. Am schlimmsten sind übrigens selbstgefällige Preussen (= in A Piefkes genannt).
Na aber bitte! So plattformunabhängig war die .gv.at -Sache am Anfang auch nicht und soviel ich gelesen habe, ist Abhilfe ja in Arbeit. Zahlreiche Beschwerden in Ö. haben da ein massives Umdenken in Gang gebracht. Also Bundesdeutsche aller politischen Überzeugungen vereinigt euch und macht das den Verantwortlichen klar. Ich nehme einmal an so etwas wie einen Gleichheitsgrundsatz gibt es in D auch. Also ich kann ja nicht per Verordnung/Gesetz den Bürger zu einer staatsbürgerlichen Plicht verdonnern, wobei ich einem das Mittel dazu zur Verfügung stelle und dem anderen nicht. Findige Rechtsverdreher würden bei so einer Handlungsweise massenhaft Haken und Ösen finden um diese Verordnung zu Fall zu bringen.
BTW: Ein Vorposter hat im Thread einen Vergleich mit Haider und einem "anderen" in den Raum gestellt. Dieser Schwachsinn ist kaum zu überbieten. Zeigt von fundamentaler Ignoranz einer möglichen Diskussionsbasis und entbehrt jeglicher nachvollziehbarer Grundlage und hat HIER genau nix verloren. Also: Spar dir das, oder lass deinen Frust am Klo lautstark ab.
was heisst denn hier müssen? man kann die doch auch noch ohne internet einreichen oder ist es für unternehmen mittlerweile pflicht dies über internet zu tun? ich mach das ja nicht über internet genauso wenig wie onlinebanking. ich kann mir ja vorstellen das es für ein unternehmen einfacher ist über internet aber das man das so machen muss wusste ich nicht.
Elektronische Umsatzsteuervoranmeldung Dieses Thema ist ausschließlich für Anwender in Deutschland relevant:
Ab dem 01.01.2005 ist die Übermittlung der Umsatzsteuervoranmeldung nur noch auf elektronischem Wege möglich. Anmeldungen auf den bisherigen Formularen werden nur in Härtefällen zugelassen. Die verwendete Buchhaltungssoftware benötigt daher eine Schnittstelle zur ELSTER-Software der Finanzämter, womit die Online-Übertragung von Steueranmeldungen ermöglicht wird.
Das war jetzt vorlaut und nicht gut überlegt...*zwinka* Ohne Megnetismus kannste doch irgendwo die Elektronik ins Abseits stellen. Eine Diskette ist ein elektronisches Speichermedium...wetten?
Das ist ineffizient... Man könnte eine Troll-Lenkungsabgabe machen so etwas wie die LSVA (für die Deutschen: MAUT, nur dass das bei uns funktioniert *duck* *run*). Wir müssten dann das Geld nicht durch die Steuerbehörden schleifen, sondern könnten es in vollem Umfang in Infrastruktur investieren.
In diesem Sinne auch noch etwas Stuss aus der Schweiz hierzu...
Von Kai F. Lahmann am So, 21. November 2004 um 19:54 #
Windows 95, Windows NT und ältere Versionen kann man auch vergessen. Wer soetwas noch benutzt (oder allgemein eine vom Hersteller offiziell aufgegebene Software), hat halt Pech, anders kann man soetwas nicht sehen.
So ein Quatsch, also muss ich dann alle 4 Monate ein neues OS kaufen, wenn sich der Hersteller dazu entscheidet nach 4 Monaten Support für das alte aufzugeben.
Pech würde ich sagen, dass das Programm von ein paar Hilfsinformatikern entwickelt worden ist und so nen Quatsch wie DAO und DCOM benötigt, sowas riecht mir stark nach Hilfinformatikern, die mal wieder mit VB programmiert haben.
Gerade so eine Anwendung, die für jeden Bürger zugänglich sein soll, wäre definitv ein Fall für Java, denn hier ist Ladezeit absolut unwichtig, einmal im Jahr benötigt man das Teil und da kann ich zwei s drauf warten.
Warum keine Entwicklung eines Frontends in JavaScript, PHP, Html etc. ?
Die Entwicklung von Frontends in XML/HTML etc. mag momentan sehr IN sein, für die Erstellung von so komplexen Anwendungen wie ein Steuerprogramm mit all seinen Plausibilitätsprüfungen und Eingabevarianten ist diese Art der Oberflächenerstellung unseres Erachtens nicht geeignet. Zumindest war es zu Beginn der Entwicklung von ElsterFormular keine tragbare Alternative.
Wie man den obigen Ausführungen entnehmen kann, arbeiten wir bereits an einem ELSTER-SDK (Programmname "COALA") auf Java-Basis. Dieses wird für Softwarehersteller von Lohnbuchhaltungsprogrammen noch in 2003 fertig gestellt werden. Die Nutzung für andere Steuerarten wird sich unmittelbar daran anschließen. Das ELSTER-SDK wird also auf allen Betriebssystemen, die Java 1.4.x oder höher unterstützen, einsetzbar sein. Bereits heute kommt bei Verwendung der elektronischen Signatur der ElsterOnlineManager ElsterOnlineManager (EOM) zum Einsatz. Diese Softwarekomponente ist bereits in Java entwickelt.
Hm und wo genau ist das Problem? Laut der Angaben (https://www.elster.de/ssl/elfo/main-anw-form-faq-01-lk-lin.htm) soll doch ein Java-Frontend vorhanden sein. Wen es nicht vorhanden ist können sie ihr ganzes Programm schlicht und ergreifend stoppen da der normale User der kein Windows nutzt aufgrund der Angaben davon ausgehen mußte das zum Start der Änderung für seine Plattform etwas passendes verfügbar ist und zwar als Java oder native Implementierung. Doch das ist offenbar nicht der Fall. Somit fehlen die Voraussetzungen für die Einführung des neuen Systems oder liege ich da falsch?
Und was wäre wen man ein Modul in Java schreiben würde das dann offengelegte Schnittstellen hat und in andere Programme integriert werden könnte? Klar wäre mir eine OSS-Lösung um Welten lieber aber offenbar ist das ja durch die Hirnrissigkeit der Zuständigen verbockt worden ;-(
Nun wen es nach mir geht müßte alle Software die von Steuergeldern gezahlt ist OSS sein damit sie dem Volk wieder zurückgegeben werden. Ob es dann damit etwas anfangen kann ist natürlich eine andere Sache *g*
Sehe ich genauso. Aber es wuerde Sinn machen dass die EU das aufsetzt das ganze. Damit nicht wir hier von unseren steuergeldern SW geschrieben wird die dann in Frankreich oder Spanien benutzt wird. Oder (noch schlimmer) die prgrammieren da das gleiche nochmal. Da waere etwas koordination sicher gut.
Nun in der Tat wäre es am sinnvollsten eine zentrale Europäische Behörde zu haben die genau nach diesen Vorgaben für die Softwarebeschaffung und Erstellung zuständig ist und somit einen Fundus schafft auf den alle zugreifen können. Jedoch muß dafür als Voraussetzung erst einmal eine Vereinheitlichung der Verwaltungen etc. der einzelnen Mitgliedländer der Europäischen Union geschaffen werden.
hiermit beantrage ich, meine Umsatzsteuer-Voranmeldung weiterhin in Papierform auf dem amtlichen Formular einreichen zu dürfen.
Begründung: Ich arbeite mit einem Computer mit dem Betriebssystem Linux. Die Software zur elektronischen Übermittlung ist für dieses Betriebssystem noch nicht verfügbar. Deshalb kann ich am elektronischen Anmeldeverfahren nicht teilnehmen.
Genau so sehe ich das auch. Für Windows gibt es eine kostenlose Möglichkeit, die muss es auch für Linux/Mac geben. Ansonsten kann ich das Gesetz nicht anwenden.
In meinem Antrag seht zusätzlich: Das von uns eingeführte QM System verbietet den Anschluss von Microsoft basierenden Betriebssystemen aus Gründen der Datensicherheit an das Internet.
Wenn ihr es so ernst meint, könnte ihr doch auch gleich eine Verbindung zum Behördennetz beantragen, da macht ein M§-System mehr oder weniger keinen Unterschied...
Ich verstehe nicht, warum jeder hier nur nach einer Software sucht.
Im diesem Artikel (http://www.akademie.de/fuehrung- organisation/recht-und- finanzen/tipps/finanzwesen/elektronische- steuer-voranmeldungen.html -link gestückelt da Wort zu lang) steht meiner Meinung nach ein viel gravierenderes Problem - Stichwort Missbrauch.
Es gibt weder ein Paßwort noch eine Prüfung des Absenders es gibt nur ein Formular das der steuerpflichtige unterschreiben muß welches die Teilnahme am Online-System bestätigt.
Im Falle eines Mißbrauchs kann nur über die IP ermittelt werden. Aber was nützt die IP? Eine Speicherung der IP soll unterbunden werden - wenigstens bei Flat-Rates.
Also benötigt man nur die Steuernummer (die mittlerweile auf den Websites anzugeben ist!) und die Anschrift der Person dazu (auch anzugeben)......
Von man-draker am Di, 23. November 2004 um 09:54 #
Wo ist deiner Ansicht nach das Problem? Unterstellt den Fall, dass sich jemand (unter Begehung einer Urkundenfälschung) als jemand anderes zu dem Verfahren anmeldet und eine Voranmeldung abgibt, fliegt die Sache sofort auf, wenn dem angeblichen Teilnehmer die entsprechende Mitteilung des Finanzamtes zugeht. Das lohnt den Aufwand nicht.
Ja und? Dann ist es schon zu spät. Es geht evtl. ein juristischer Streit los. Wer muß hier eigentlich beweisen, von wem die Anmeldung kommt - der Einreicher oder die Behörde? Mit einer vernünftigen Authentifizierung könnte man das umgehen: Digitale Signatur als Pflicht für jedes Unternehmen (würde übrigens auch die Spam-Problematik etwas entschärfen: Mails ohne digitale Signatur kommen im ersten Schritt nicht durch...).
das ist imho das eigentliche Problem! Egal ob es irgendwann eine GNU/Linux Version gibt, es kann nicht sein, dass etwas mit unseren Steuergeldern entwickelt wird und uns nachher nur als black-box vorgesetzt wird mit der wir sensible Daten unserer Steuererklärung über das Internet verschicken sollen! Man hätte hier Weitblick beweisen müssen und eine saubere Lösung auf der Basis von Freier Software mit einem Cross-Plattform Toolkit entwickeln müssen. Alles andere ist in meinen Augen inakzeptabel, erst recht wenn es vom Staat also letztlich von uns mit unserem Geld in Auftrag gegeben wurde.
Genau so sehe ich es auch. Und das dabei erwähnt wurde das man die Software nicht als OSS freigeben kann weil Komponenten hinzugekauft wurden zeigt einmal mehr das manche Stellen einfach nicht *wollen*! Es wäre sicher kein Problem gewesen das Ganze selbst zu implementieren oder ein Unternehmen (*), mit der Bedingung das die Software OSS wird, zu beauftragen. Ich bin der Meinung das die Leute die für das Dilemma verantwortlich sind schnellstmöglich aus ihren Posten entfernt werden sollten da sie sich als unfähig erwiesen haben.
Grüße Sturmkind
(*) Allgemein wäre es oft besser wen öffentliche Einrichtungen nach einen entsprechenden Vergabeverfahren die Entwicklung der Software an die freie Wirtschaft vergeben würde. Natürlich mit ganz klaren Vorgaben (Fertigstellungstermin, Preis, das es OSS sein sollte...).
Von man-draker am Di, 23. November 2004 um 09:59 #
"zeigt einmal mehr das manche Stellen einfach nicht *wollen*! "
Da hast du bei der bayerischen Steuerverwaltung (die entwickeln ELSTER) leider Recht. Dagegen kämpft der dortige Rechnungshof schon seit längerem.
"Allgemein wäre es oft besser wen öffentliche Einrichtungen nach einen entsprechenden Vergabeverfahren die Entwicklung der Software an die freie Wirtschaft vergeben würde. Natürlich mit ganz klaren Vorgaben (Fertigstellungstermin, Preis, das es OSS sein sollte...)."
Leider ist es bisher nicht klar, ob so ein Auftrag vergaberechtlich zulässig ist. Die juristischen Stellungnahmen dazu sind widersprüchlich.
... und anderen, aus öffentlicher Hand bezahlten Projekten müssten doch:
- Nur offene Standards verwendet werden
- Alle neuen Spezifikationen offengelegt werden.
- Die Referenzimplementation der Spezifikationen als freie Software veröffentlicht werden.
- Damit keine Subventionsgefahr durch öffentlich finanzierte Software besteht immer unter einer Copyleft Lizenz (also nicht Vogelfrei) veröffentlicht werden.
- Schon aus Sicherheits- und Transparenzgründen in öffentlichen Einrichtungen nur freie Software zulässig sein. Für den bloßen Einsatz würden die die vier Grundfreiheiten reichen, für Anpassungen oder Erweiterungen gilt aber wieder das mögliche Einschränkungen der Freiheiten durch Dritte nicht akzeptabel sind.
Das von dir beschriebene Verfahren waere Teil eines wirklich _demokratischen_ Konzeptes fuer e-government.
Zumindest in Deutschland ist es anscheinend aber garnicht erstrebenswert, e-government mit demokratischen Konzepten und Verfahren einzufuehren, das zeigen zumindest die Aktionen oeffentlicher Stellen, die, von Beschluessen und Entscheidungen gepraegt sind, welche die Plattform aus Redmond in unuebersehbarem Mass bevorzugen und zu einem unabdingbaren muss fuer jeden Buerger machen, der am sog. e-government teilnehmen will, oder in Zukunft muss.
Solche Aktionen, wie die jetzt von der Finanzbehoerde beschlossene, sind kleine aber feine Nadelstiche zu unumkehrbaren undemokratischen Einfuehrung von Zwaengen zur Nutzung der Plattform aus Redmond im Bereich e-government.
Diese verfolgen nur ein Ziel, und zwar Fakten schaffen und zwar schnell, damit man sich auf die Position stellen kann:
Die Software wurde fuer viel Steuergeld eingefuehrt und muss deshalb benutzt werden (also kauft Windows, ist ja eh auf jedem Computer).
Dass dahinter ganz konkret die langfristige einseitige Uebernahme eines Zukunft- und Wachstumsbereiches wie e-government durch die Plattform aus Redmond steht, ist vmlt. ganz im Interesse derer die daraus Vorteile nehmen.
Richtig interessant ist das ganze ja wenn man bedenkt das 2005 öffentliche Einrichtungen per Gesetz barrierefrei sein müssen, irgendwie hat das alles doch einen sehr schalen Beigeschmack.
Offensichtlich handelt es sich bei ELSTER um eine komplette Fehlinvestition, und keiner der verantwortlichen Traut sich das auszusprechen, bei 5 mio Arbeitslose ist das schon wieder fast verständlich.
Probleme: Fensterredraw recht langsam, Neu aufgehende Fenster teilweise erst nach anklicken des(flimmernden) Rahmens sichtbar, Zeichengröße paßt nicht ganz ,Hilfefunktionalität geht nicht(Fehlermeldung), Daten ans Finanzamt übermittlen???
TODO: Übermittlung an Finanzamt.
---
http://gnucash.win2linux.org/
Die bayrische Oberfinzanzverwaltung gibt auf ihrem Elster-Portal die Software-Anbieter bekannt, die in ihrer Anwendung den Elster-Client implementiert haben. Dort wird im Bereich Freeware das Programm Winston - Windows Steuerdaten Online - gelistet. Der Programmhersteller gibt auf seiner Web-Seite an, Winston würde mit der Wine-Bibliothek unter Linux laufen. https://www.elster.de/ssl/main-anw-anw-main-01-lk-freew.htm
Ich bin der festen Überzeugung, bevor eine Behörde solche Verordnungen macht, muss sie ein schönes Programm, das Open Source ist und auf allen gängigen Plattformen läuft finanzieren und freigeben.
Dann müssen eben derart viele "Härtefall"-Anträge eingehen, dass die Pflicht zur elektronischen Steuerabgabe zunächst ausgesetzt wird, bis Open-Source-Schnittstellen existieren.
Schließlich gibt es nicht nur Gründe, auf dem Buchhaltungsrechner kein Windows einzusetzen, sondern auch dafür keine x86-Plattform zu verwenden. Andere schwören auf BSD-Varianten. Die Hardware- und Software-Infrastruktur ist in fast allen Fällen bereits vorhanden und soll nun nur deshalb umgestellt werden, weil diese Münchener Pappnasen keine Ahnung von der hiesigen IT-Landschaft haben?
Von Janko Weber am Mo, 22. November 2004 um 17:51 #
>Eine andere Alternative, die ohnehin von vielen genutzt wird, ist, diese Aufgabe dem Steuerberater zu überlassen. Und dieser Dummkopf benutzt natürlich MS-Windows! >Es besteht die Möglichkeit, daß die Abgabe der Steuererklärung per Computer auch für die Allgemeinheit verbindlich wird. Im Gegensatz zur Allgemeinheit wird einem Unternehmen der Besitz eines Computers und eines Internet-Anschluss unterstellt.
Von Krebs Roland am Mo, 22. November 2004 um 20:53 #
Es wird immer wieder geschrieben "Elster ist für die Windows-Welt entwickelt worden. Auf anderen Betriebssystemen läuft die Software grundsätzlich nicht". Hier wird immer wieder fälschlich auf das kostenlose Einkommensteuerprogramm der Steuerverwaltung "ElsterFormular" Bezug genommen. Dieses Programm "ElsterFormular" ist tatsächlich ein Windowsprogramm und benutzt das TELELMODUL als Bibliothek. Damit ist es zwar derzeit noch an die Windowsplattform gebunden, kann aber mit entsprechenden Emulationen z.B. Virtual PC für Mac OS X problemlos (dadurch allerdings nicht kostenlos) genutzt werden. Die Abgabe der Einkommensteuererklärungen auf elektronischen Weg ist aber nicht gesetzlich vorgeschrieben.
ELSTER selbst bietet aber zwei kostenlose Bibliotheken zur Integration in Steuerprogramme an. Einmal das TELEMODUL als Windows-Dll und COALA als jar-file auf Javabasis. Derzeit haben annähernd 1.300 Softwarehersteller die ELSTER-Bibliothek integriert oder sind aktuell dabei. In den Artikeln (auch bei Spiegel-Online) geht es ja um die gesetzliche Verpflichtung zur elektronischen Abgabe der Umsatzsteuer-Voranmeldung und Lohnsteueranmeldung ab dem 1.1.2005. Hier ist COALA als javabasierte Schnittstelle für alle Betriebssysteme, die Java 1.4 unterstützen, verfügbar. Inwieweit Softwarehersteller von Steuersoftwareprogrammen für Mac OS X oder Linux davon Gebrauch machen, kann ich aber nicht sagen, ich verweise hierzu aber auf einen Artikel unter http://www.macguardians.de/ vom 22.11.2004 mit dem Zitat "...Im Januar soll nun MonKey Bilanz 2 verfügbar sein, welches just mit dieser Elster-Unterstützung aufwartet und somit auch Mac-only-Unternehmern die elektronische Abgabe der USt-Voranmeldung ermöglicht....".
Die Aussagen in den FAQ's der ELSTER-Webseiten mögen noch nicht auf den aktuellsten Stand gebracht sein, konkret geht es aber bei Aussagen wie "Wirtschaftliche Gründe seien schuld daran, dass die Entwickler der Elster-Software sich fast nur mit Windows-Rechnern befasst hätten" wiederum nur um die Bereitstellung eines kostenlosen ELSTER-Formularprogrammes. Festzuhalten ist, dass die für die Softwarehersteller verfügbaren Bibliotheken - und damit die Grundlagen für das in allen Artikeln als Aufhänger benutzte Umsatzsteuer- und Lohnsteuervoranmeldungsverfahren für Unternehmer - plattformunabhängig ist.
...kann aber mit entsprechenden Emulationen z.B. Virtual PC für Mac OS X problemlos (dadurch allerdings nicht kostenlos)... Das entspricht einer Benutzung von Windows, auch wenn man der Sache einen anderen Namen gibt.
...Die Aussagen in den FAQ's der ELSTER-Webseiten mögen noch nicht auf den aktuellsten Stand gebracht sein ...
Bei einem so wichtigen Thema, bei dem die Finanzbehoerde unabdingbar zu befolgende Vorschriften erlaesst, ist das aber wichtig!
Festzuhalten ist, dass die für die Softwarehersteller verfügbaren Bibliotheken - und damit die Grundlagen für das in allen Artikeln als Aufhänger benutzte Umsatzsteuer- und Lohnsteuervoranmeldungsverfahren für Unternehmer - plattformunabhängig ist.
Wenn das so ist, dann ist das ein bemerkenswerter Fortschritt, den man nur begruessen kann.
Gibt es schon akzeptierte Lösungen für eine "qualifizierte digitale Signatur" um Dokumente (Unternehmensberatung, FiBu und Steuer) gegen Veränderung zu schützen? Die soll im vorliegenden Fall für den Schriftwechsel zwischen Unternehmensberatung und Mandanten passieren.
Wollte hier nur mal den Hinweis geben, dass es für Linux und Mac noch das Programm Winston zur elektronischen Übermittlung der Lohnsteuer- und Umsatzsteuer-Anmeldungen gibt.
Hier der Link
http://www.felfri.de/winston/
Ich selbst nutze das Programm schon einige Jahre und bin sehr zufrieden.
Im übrigen kommuniziert Elster per gänzlich proprietärem Protokoll über extra freizuschaltende Ports einer vorhandenen Firewall. Sonst wäre es ja auch zu einfach, Elster über ein anderes System zu nutzen...
In der kommenden Version 2.0 soll (Mac) Buchhaltungslösung MonKey Bilanz die ELSTER Schnittstelle implementieren. Eine Windows Portierung der Macintosh Software ist für Version 2.0 in Planung.
MonKey Bilanz 2
http://www.pro-saldo.com/product/monkey.html
Buchhaltungslösung MonKey Bilanz 2 angekündigt
http://www.mactechnews.de/index.php?id=8311
http://www.plaasoft.de
Ja wir haben Euch viel zu verdanken: Haider, der andere nenne ich nicht! Ihr seid wirklich super!
Am schlimmsten sind übrigens selbstgefällige Preussen (= in A Piefkes genannt).
Wenn das Alles mal vorhanden ist, wirds schon werden...:-))
Also Bundesdeutsche aller politischen Überzeugungen vereinigt euch und macht das den Verantwortlichen klar.
Ich nehme einmal an so etwas wie einen Gleichheitsgrundsatz gibt es in D auch. Also ich kann ja nicht per Verordnung/Gesetz den Bürger zu einer staatsbürgerlichen Plicht verdonnern, wobei ich einem das Mittel dazu zur Verfügung stelle und dem anderen nicht.
Findige Rechtsverdreher würden bei so einer Handlungsweise massenhaft Haken und Ösen finden um diese Verordnung zu Fall zu bringen.
BTW: Ein Vorposter hat im Thread einen Vergleich mit Haider und einem "anderen" in den Raum gestellt. Dieser Schwachsinn ist kaum zu überbieten. Zeigt von fundamentaler Ignoranz einer möglichen Diskussionsbasis und entbehrt jeglicher nachvollziehbarer Grundlage und hat HIER genau nix verloren. Also: Spar dir das, oder lass deinen Frust am Klo lautstark ab.
ich mach das ja nicht über internet genauso wenig wie onlinebanking.
ich kann mir ja vorstellen das es für ein unternehmen einfacher ist über internet aber das man das so machen muss wusste ich nicht.
Dieses Thema ist ausschließlich für Anwender in Deutschland relevant:
Ab dem 01.01.2005 ist die Übermittlung der Umsatzsteuervoranmeldung nur noch auf elektronischem Wege möglich. Anmeldungen auf den bisherigen Formularen werden nur in Härtefällen zugelassen. Die verwendete Buchhaltungssoftware benötigt daher eine Schnittstelle zur ELSTER-Software der Finanzämter, womit die Online-Übertragung von Steueranmeldungen ermöglicht wird.
Das heisst fuer mich: Daten auf die Diskette kopiere und ab zu Post. ;o)
Die Daten werden damit elektronisch (auf der Diskette) uebermittelt. Wie die Diskette zu dem lieben Finanzbeamten kommt, ist eine andere Sache...
Gruss,
Andreas
Ohne Megnetismus kannste doch irgendwo die Elektronik ins Abseits stellen.
Eine Diskette ist ein elektronisches Speichermedium...wetten?
Ok, das betrifft aber dann wohl nicht die Umsatzsteuererklärung am Ende des Jahres...
In diesem Sinne auch noch etwas Stuss aus der Schweiz hierzu...
Pech würde ich sagen, dass das Programm von ein paar Hilfsinformatikern entwickelt worden ist und so nen Quatsch wie DAO und DCOM benötigt, sowas riecht mir stark nach Hilfinformatikern, die mal wieder mit VB programmiert haben.
Gerade so eine Anwendung, die für jeden Bürger zugänglich sein soll, wäre definitv ein Fall für Java, denn hier ist Ladezeit absolut unwichtig, einmal im Jahr benötigt man das Teil und da kann ich zwei s drauf warten.
Gerade so eine Anwendung, die für jeden Bürger zugänglich sein soll, wäre definitv ein Fall für Java
http://www.java.com/en/download/help/manual_download.jsp
Please note the latest Sun Java 2 Runtime Environment, Standard Edition (JRE) is not supported for use with Windows 95 operating systems.
Und das ist auch gut so!
Die Entwicklung von Frontends in XML/HTML etc. mag momentan sehr IN sein, für die Erstellung von so komplexen Anwendungen wie ein Steuerprogramm mit all seinen Plausibilitätsprüfungen und Eingabevarianten ist diese Art der Oberflächenerstellung unseres Erachtens nicht geeignet. Zumindest war es zu Beginn der Entwicklung von ElsterFormular keine tragbare Alternative.
Wie man den obigen Ausführungen entnehmen kann, arbeiten wir bereits an einem ELSTER-SDK (Programmname "COALA") auf Java-Basis. Dieses wird für Softwarehersteller von Lohnbuchhaltungsprogrammen noch in 2003 fertig gestellt werden. Die Nutzung für andere Steuerarten wird sich unmittelbar daran anschließen. Das ELSTER-SDK wird also auf allen Betriebssystemen, die Java 1.4.x oder höher unterstützen, einsetzbar sein.
Bereits heute kommt bei Verwendung der elektronischen Signatur der ElsterOnlineManager ElsterOnlineManager (EOM) zum Einsatz. Diese Softwarekomponente ist bereits in Java entwickelt.
Hm und wo genau ist das Problem? Laut der Angaben (https://www.elster.de/ssl/elfo/main-anw-form-faq-01-lk-lin.htm) soll doch ein Java-Frontend vorhanden sein. Wen es nicht vorhanden ist können sie ihr ganzes Programm schlicht und ergreifend stoppen da der normale User der kein Windows nutzt aufgrund der Angaben davon ausgehen mußte das zum Start der Änderung für seine Plattform etwas passendes verfügbar ist und zwar als Java oder native Implementierung. Doch das ist offenbar nicht der Fall. Somit fehlen die Voraussetzungen für die Einführung des neuen Systems oder liege ich da falsch?
Grüße
Sturmkind
Und plattformunabhaengig ist es auch nur auf dem papier. In RL siehts
dann ganz anders aus.
mm.
Grüße
Sturmkind
Die schittstellen koennte auch eine Doku offenlegen. Dazu muss man
es nicht erst in Java programmieren.
mm.
Grüße
Sturmkind
Aber es wuerde Sinn machen dass die EU das aufsetzt das ganze. Damit nicht
wir hier von unseren steuergeldern SW geschrieben wird die dann
in Frankreich oder Spanien benutzt wird. Oder (noch schlimmer) die
prgrammieren da das gleiche nochmal. Da waere etwas koordination sicher gut.
mm
Grüße
Sturmkind
hiermit beantrage ich, meine Umsatzsteuer-Voranmeldung weiterhin in Papierform auf dem amtlichen Formular einreichen zu dürfen.
Begründung: Ich arbeite mit einem Computer mit dem Betriebssystem Linux. Die Software zur elektronischen Übermittlung ist für dieses Betriebssystem noch nicht verfügbar. Deshalb kann ich am elektronischen Anmeldeverfahren nicht teilnehmen.
Das von uns eingeführte QM System verbietet den Anschluss von Microsoft basierenden Betriebssystemen aus Gründen der Datensicherheit an das Internet.
Im diesem Artikel (http://www.akademie.de/fuehrung- organisation/recht-und- finanzen/tipps/finanzwesen/elektronische- steuer-voranmeldungen.html -link gestückelt da Wort zu lang) steht meiner Meinung nach ein viel gravierenderes Problem - Stichwort Missbrauch.
Es gibt weder ein Paßwort noch eine Prüfung des Absenders es gibt nur ein Formular das der steuerpflichtige unterschreiben muß welches die Teilnahme am Online-System bestätigt.
Im Falle eines Mißbrauchs kann nur über die IP ermittelt werden. Aber was nützt die IP? Eine Speicherung der IP soll unterbunden werden - wenigstens bei Flat-Rates.
Also benötigt man nur die Steuernummer (die mittlerweile auf den Websites anzugeben ist!) und die Anschrift der Person dazu (auch anzugeben)......
Unterstellt den Fall, dass sich jemand (unter Begehung einer Urkundenfälschung) als jemand anderes zu dem Verfahren anmeldet und eine Voranmeldung abgibt, fliegt die Sache sofort auf, wenn dem angeblichen Teilnehmer die entsprechende Mitteilung des Finanzamtes zugeht.
Das lohnt den Aufwand nicht.
Dann ist es schon zu spät.
Es geht evtl. ein juristischer Streit los. Wer muß hier eigentlich beweisen, von wem die Anmeldung kommt - der Einreicher oder die Behörde?
Mit einer vernünftigen Authentifizierung könnte man das umgehen: Digitale Signatur als Pflicht für jedes Unternehmen (würde übrigens auch die Spam-Problematik etwas entschärfen: Mails ohne digitale Signatur kommen im ersten Schritt nicht durch...).
MfG
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/18/18847/1.html
Egal ob es irgendwann eine GNU/Linux Version gibt, es kann nicht sein, dass etwas mit unseren Steuergeldern entwickelt wird und uns nachher nur als black-box vorgesetzt wird mit der wir sensible Daten unserer Steuererklärung über das Internet verschicken sollen!
Man hätte hier Weitblick beweisen müssen und eine saubere Lösung auf der Basis von Freier Software mit einem Cross-Plattform Toolkit entwickeln müssen.
Alles andere ist in meinen Augen inakzeptabel, erst recht wenn es vom Staat also letztlich von uns mit unserem Geld in Auftrag gegeben wurde.
Grüße
Sturmkind
(*) Allgemein wäre es oft besser wen öffentliche Einrichtungen nach einen entsprechenden Vergabeverfahren die Entwicklung der Software an die freie Wirtschaft vergeben würde. Natürlich mit ganz klaren Vorgaben (Fertigstellungstermin, Preis, das es OSS sein sollte...).
Da hast du bei der bayerischen Steuerverwaltung (die entwickeln ELSTER) leider Recht. Dagegen kämpft der dortige Rechnungshof schon seit längerem.
"Allgemein wäre es oft besser wen öffentliche Einrichtungen nach einen entsprechenden Vergabeverfahren die Entwicklung der Software an die freie Wirtschaft vergeben würde. Natürlich mit ganz klaren Vorgaben (Fertigstellungstermin, Preis, das es OSS sein sollte...)."
Leider ist es bisher nicht klar, ob so ein Auftrag vergaberechtlich zulässig ist. Die juristischen Stellungnahmen dazu sind widersprüchlich.
Oder besteht da nur die Möglichkeit bereits bestehende Produkte zu kaufen/zu lizensieren?
gibt ja auch noch Be und sowas
Allo
- Nur offene Standards verwendet werden
- Alle neuen Spezifikationen offengelegt werden.
- Die Referenzimplementation der Spezifikationen als freie Software veröffentlicht werden.
- Damit keine Subventionsgefahr durch öffentlich finanzierte Software besteht immer unter einer Copyleft Lizenz (also nicht Vogelfrei) veröffentlicht werden.
- Schon aus Sicherheits- und Transparenzgründen in öffentlichen Einrichtungen nur freie Software zulässig sein. Für den bloßen Einsatz würden die die vier Grundfreiheiten reichen, für Anpassungen oder Erweiterungen gilt aber wieder das mögliche Einschränkungen der Freiheiten durch Dritte nicht akzeptabel sind.
Zumindest in Deutschland ist es anscheinend aber garnicht erstrebenswert, e-government mit demokratischen Konzepten und Verfahren einzufuehren,
das zeigen zumindest die Aktionen oeffentlicher Stellen, die, von Beschluessen und Entscheidungen gepraegt sind, welche
die Plattform aus Redmond in unuebersehbarem Mass bevorzugen und zu einem unabdingbaren muss fuer jeden Buerger machen, der am sog. e-government
teilnehmen will, oder in Zukunft muss.
Solche Aktionen, wie die jetzt von der Finanzbehoerde beschlossene, sind kleine aber feine Nadelstiche
zu unumkehrbaren undemokratischen Einfuehrung von Zwaengen zur Nutzung der Plattform aus Redmond im Bereich e-government.
Diese verfolgen nur ein Ziel, und zwar Fakten schaffen und zwar schnell, damit man sich auf die Position stellen kann:
Die Software wurde fuer viel Steuergeld eingefuehrt und muss deshalb benutzt werden (also kauft Windows, ist ja eh auf jedem Computer).
Dass dahinter ganz konkret die langfristige einseitige Uebernahme eines Zukunft- und Wachstumsbereiches wie e-government
durch die Plattform aus Redmond steht, ist vmlt. ganz im Interesse derer die daraus Vorteile nehmen.
mfg nick
per Gesetz barrierefrei sein müssen, irgendwie hat das alles doch einen sehr schalen Beigeschmack.
Offensichtlich handelt es sich bei ELSTER um eine komplette Fehlinvestition, und keiner
der verantwortlichen Traut sich das auszusprechen, bei 5 mio Arbeitslose ist das
schon wieder fast verständlich.
Probleme: Fensterredraw recht langsam, Neu aufgehende Fenster teilweise erst nach anklicken des(flimmernden) Rahmens sichtbar, Zeichengröße paßt nicht ganz ,Hilfefunktionalität geht nicht(Fehlermeldung), Daten ans Finanzamt übermittlen???
TODO: Übermittlung an Finanzamt.
---
http://gnucash.win2linux.org/
Die bayrische Oberfinzanzverwaltung gibt auf ihrem Elster-Portal die Software-Anbieter bekannt, die in ihrer Anwendung den Elster-Client implementiert haben. Dort wird im Bereich Freeware das Programm Winston - Windows Steuerdaten Online - gelistet. Der Programmhersteller gibt auf seiner Web-Seite an, Winston würde mit der Wine-Bibliothek unter Linux laufen.
https://www.elster.de/ssl/main-anw-anw-main-01-lk-freew.htm
---
Mal schauen, wann die Javaversion fertig ist...
muss sie ein schönes Programm, das Open Source ist und auf allen gängigen Plattformen läuft finanzieren und freigeben.
Schließlich gibt es nicht nur Gründe, auf dem Buchhaltungsrechner kein Windows einzusetzen, sondern auch dafür keine x86-Plattform zu verwenden. Andere schwören auf BSD-Varianten. Die Hardware- und Software-Infrastruktur ist in fast allen Fällen bereits vorhanden und soll nun nur deshalb umgestellt werden, weil diese Münchener Pappnasen keine Ahnung von der hiesigen IT-Landschaft haben?
/.
DocSnyder.
Und dieser Dummkopf benutzt natürlich MS-Windows!
>Es besteht die Möglichkeit, daß die Abgabe der Steuererklärung per Computer auch für die Allgemeinheit verbindlich wird.
Im Gegensatz zur Allgemeinheit wird einem Unternehmen der Besitz eines Computers und eines Internet-Anschluss unterstellt.
mfg Janko
ELSTER selbst bietet aber zwei kostenlose Bibliotheken zur Integration in Steuerprogramme an. Einmal das TELEMODUL als Windows-Dll und COALA als jar-file auf Javabasis. Derzeit haben annähernd 1.300 Softwarehersteller die ELSTER-Bibliothek integriert oder sind aktuell dabei. In den Artikeln (auch bei Spiegel-Online) geht es ja um die gesetzliche Verpflichtung zur elektronischen Abgabe der Umsatzsteuer-Voranmeldung und Lohnsteueranmeldung ab dem 1.1.2005. Hier ist COALA als javabasierte Schnittstelle für alle Betriebssysteme, die Java 1.4 unterstützen, verfügbar. Inwieweit Softwarehersteller von Steuersoftwareprogrammen für Mac OS X oder Linux davon Gebrauch machen, kann ich aber nicht sagen, ich verweise hierzu aber auf einen Artikel unter http://www.macguardians.de/ vom 22.11.2004 mit dem Zitat "...Im Januar soll nun MonKey Bilanz 2 verfügbar sein, welches just mit dieser Elster-Unterstützung aufwartet und somit auch Mac-only-Unternehmern die elektronische Abgabe der USt-Voranmeldung ermöglicht....".
Die Aussagen in den FAQ's der ELSTER-Webseiten mögen noch nicht auf den aktuellsten Stand gebracht sein, konkret geht es aber bei Aussagen wie "Wirtschaftliche Gründe seien schuld daran, dass die Entwickler der Elster-Software sich fast nur mit Windows-Rechnern befasst hätten" wiederum nur um die Bereitstellung eines kostenlosen ELSTER-Formularprogrammes. Festzuhalten ist, dass die für die Softwarehersteller verfügbaren Bibliotheken - und damit die Grundlagen für das in allen Artikeln als Aufhänger benutzte Umsatzsteuer- und Lohnsteuervoranmeldungsverfahren für Unternehmer - plattformunabhängig ist.
Das entspricht einer Benutzung von Windows, auch wenn man der Sache einen anderen Namen gibt.
...Die Aussagen in den FAQ's der ELSTER-Webseiten mögen noch nicht auf den aktuellsten Stand gebracht sein ...
Bei einem so wichtigen Thema, bei dem die Finanzbehoerde unabdingbar zu befolgende Vorschriften erlaesst, ist das aber wichtig!
Festzuhalten ist, dass die für die Softwarehersteller verfügbaren Bibliotheken - und damit die Grundlagen für das in allen Artikeln als Aufhänger benutzte Umsatzsteuer- und Lohnsteuervoranmeldungsverfahren für Unternehmer - plattformunabhängig ist.
Wenn das so ist, dann ist das ein bemerkenswerter Fortschritt, den man nur begruessen kann.
mfg nick
Hier der Link
http://www.felfri.de/winston/
Ich selbst nutze das Programm schon einige Jahre und bin sehr zufrieden.