Hm, ist nicht die x1800/x1600 Serie (und auch die x850, x800) aktuell? Unterstützt der neue Treiber wirklich nur die Karten bis zur Radeon 9800, das kann doch wohl nicht sein, oder?
Von theBohemian am So, 11. Dezember 2005 um 21:28 #
> Genau desshalb sind proprietäre Treiber scheisse. Punkt. Schlimmer finde ich wenn ältere HW zugunsten neuerer benachteiligt wird und weniger populäre CPU-Architekturen und Betriebssysteme keine Treiberunterstützung bekommen.
Aber jedem seine bzw. ihre Kritik an nicht-freien Treibern.
> Genau desshalb sind proprietäre Treiber scheisse. Punkt.
Warum? Weil die MEldung nicht ganz richtig ist und der Treiber doch die x850 Serie unterstützt? Oder weil die freien Treiber in ihrer 3D Unterstützung noch viel schlechter sind?
Wenn Ati von sich aus und kostenlos Treiber anbietet ist das schön - auch wenn sie noch nicht so auf Zack sind wie Nvidia. Bei denen ist mehr oder weniger mit der käuflichen Verfügbarkeit gleichzeitig ein gut funktionierender Treiber verfügbar.
Schön, dass du deine Meinung kundgetan hast, den meisten wird sie aber - wie dein name schon sagt - egal sein.
hier stimm ich dir zu. selbst wenn die meldung stimmen würde, ist es so dass proprietäre treiber neue hardware meißt schneller unterstützem als OS-treiber (sofern diese nicht auch von dem hardwarehersteller entwickelt werden). Nicht dass mir OS treiber nicht lieber wären, aber die unterstützung von neuer hardware in proprietäre treibern definitiv kein grund gegen diese.
> Wenn Ati von sich aus und kostenlos Treiber anbietet ist das schön
aber diesen satz kann ich nicht folgen. warum sollten treiber nicht kostenlos sein? ich kauf mir hardware um ein paar hundert und dann so ich noch einen treiber dafür kaufen?? kostenlose treiber sind der standard alles andere wäre abzocke ...
> hier stimm ich dir zu. selbst wenn die meldung stimmen würde, > ist es so dass proprietäre treiber neue hardware meißt schneller > unterstützem als OS-treiber (sofern diese nicht auch von dem > hardwarehersteller entwickelt werden).
Und dir ist auch klar weshalb?
Wenn der Hersteller keine Spezifikationen zu seinen Produkten herausgibt, müssen die Entickler das halt Reverse Engineeren. Und das dauert. Oder wird nicht gemacht, weil die Entwickler die Hardware nicht haben. Oder weil es zu mühsam ist. Oder...
Sicher ist es nicht so, dass mit Spezifikationen sofort nach Produktlaunch OS-Treiber da wären. Aber doch recht schnell.
Der Treiber unterstützt die x800/x850 Karten, schon seit längerem. Lediglich support für die X1k Reihe ist nicht verfügbar. Ich finde den ATI Treiber kann man über weite Strecken eh vergessen...Er macht einfach so viele Probleme und so viele Features die der Windows Treiber hat fehlen. Noch dazu ist er im Schnitt um den Faktor 2 bis 3 langsamer als das Windowspendand während man bei nvidia bei Spielen z.b. weitgehend die gleiche Performance hat wie in windows.
Aber nvidia hat evtl. einen größeren Markt im linux/bsd bereich deswegen investieren sie da wohl mehr als ATI. Beispielsweise scheint es sehr viele professionelle OpenGL Anwendungen zu geben die auf nVidia basis funktionieren oder Sachen wie das hier: www.gentoo.org/news/en/gwn/20051205-newsletter.xml#doc_chap2
Auch wenn ich die Hardware gut finde, die Software bzw. das Treibermanagment sind miserabel, bei ATI tut sich außerhalb von windows einfach nahezu nichts.
Kannst du das mal irgendwie auch belegen, was du hier schreibst? - Macht viele Probleme: Beweise! Ich setze schon sehr lange den ATI-Treiber ein und er macht gar keine Probleme. Die Installation ist einfacher als bei nVidia und nach einem Kernel-Bugfix muss ich nicht gleich den Treiber neu übersetzen. Und sowohl Suspend2Disk als auch Suspend2RAM funktionieren bei ATI. - Faktor 2 bis 3 langsamer als unter Windows: Beweise! Liefere doch bitte mal die echten Frameraten von einem 3D Spiel. Doch bedenke auch hier, dass die Implementierung der Spiele auch seinen Teil dazu beiträgt. Aber mach das mal und behaupte nicht einfach irgendwas mit einer beliebigen Zahl - Features Fehel im vgl. zum Windowstreiber: Welche?! Zeige bitte mal die fehlenden Features auf und behaupte nicht einfach irgend etwas. - Nvidia hat den größeren Markt: Beweise! Zeige verkaufszahlen in Verbindung mit Linux. Nur weil du zwei Nvidia-Karten hast bedeutet das nicht, dass 100% der Leute Nvidia haben. Gerade auf den Notebooks findet man mehr ATI-GraKas in letzter Zeit. Und die Notebookverkäufe gehen hoch.
Warum das Post: Ich kann es einfach nicht mehr sehen, wenn Leute einfach aus dem Bauch heraus irgendetwas behaupten. Am besten sind da auch noch die Prozentangaben. Also bitte zeige auf was du behauptest. Das Post ist nicht böse gemeint.
Naja, also zumindest das mit dem Suspend-Mode schreibt ATI selbst in die Release Notes rein... Nur aus Neugier: was für einen Grafik-Chipsatz hast Du auf Deinem PC/Notbook?
Hab das Ding, einen anderen Namen verdient es nocht nicht, installiert (ich arbeite an einer 3D App.) - super, wie schnell er vom suspend aufwacht, doch leider funktioniert danach der X Server (xorg) nicht mehr wunschgemäss - wenn ich ein Fenster verschieben will, ändert sich dessen Grösse! Erst nach einem Minimieren und Maximieren erscheint das Fenster an der richtigen Stelle. Jede App die opengl verlangt, friert das System ein! Dieses Probem kann nur mit einem Neustart des X Servers behoben werden! Habs auch mit fakeX versucht(startet 2ten xserver und verschiebt alles von server 1 nach 2), hilft nix..
Hat jemand das selbe Problem? Schon eine Lösung gefunden?
Ich besitze ein Toshiba Satellite M60-163 mit einer ATI Radeon X700. Ziehmlich scheisse: Bis jetzt habe ich es mit keiner Treiberversion geschafft, meine Grafikkarte mit dem ATI-Treiber zum laufen zu bringen, obwohl diese laut ATI unterstützt wird. Mit dem radeon-Treiber von x.org läuft das Teil problemlos, doch leider ohne 3D... Ich finde es einfach zum kotzen, wenn eine Firma Linuxunterstützung anpreisen, wenn es einfach nicht stimmt (wenn mich jemand eines besseren belehren kann, währe ich natürlich auch froh ,-))! Vielleicht bin ich ja auch einfach unfähig, doch wenn ich als Informatikstudent, der noch nie in seinem Leben was anderes als Linux benutzt hat, das nicht hinkriege, dann bezweifle ich doch stark, dass diese Treiber für den grossen Markt was taugen. Dieser Kauf hat mich nun was wichtiges gelehrt: Ich werde nie wieder ein Produkt dieser Firma kaufen. Wenn sie schreiben würden, die Karte werde nicht, oder nur schlecht unterstützt, währe mir das lieber und ich währe dann auch eher bereit, einen grösseren Aufwand zu investieren. Naja, zum Glück braucht man zum Programmieren kein 3D.
Allerdings! Meine 9800 Pro läuft nun auch seit knapp einem Jahr NUR noch mit dem freien 2D radeon Treiber. Der 32bit ATI Treiber ist auf meinem KT800 Board (Athlon 64) nicht zum Laufen zu bekommen! Sobald ich z.B. KDE starte friert mein X.Org komplett ein - nichtmal auf eine andere Konsole kann ich umschalten...
ich muss dem leider (zum Glück!) widersprechen. Auf meinem Notebook Samsung R 50 WVM III mit X700 Grafikkarte unter SuSE 10.0 läuft der ATI Treiber (die Vorgängerversion des jetzt veröffentlichten Treibers) anstandslos. Was die Stabilität angeht, kann ich mich überhaupt nicht beklagen (unter "Alltagsbelastung"). Gewisse 3D Spiele funktionieren ohne Abstürze und ohne X.org "freezing". Darunter fallen "Doom 3 - Demo", "Quake 4 Demo". Was die Leistung des Treibers in punkto "Framerate" angeht, so kann ich keine definitiven Aussagen treffen. Subjektiv scheint mir das Quake 4 Demo langsam zu laufen. Ob es nun dem Treiber anzulasten ist, ist Spekulation. Jedenfalls habe ich spasseshalber den Aquamark 3 Benchmark unter WINE 0.9.2 laufen lassen. Die Ergebnisse waren (natürlich ?) bescheiden, verglichen mit den Testergebnissen unter XP.
Von coffeejunk am Mo, 12. Dezember 2005 um 15:22 #
also ich kann von meinem notebook nur teilweise positives berichten. ich habe ein Samsung X20 1700 mit einer X600. Die ati treiber funktionieren einigermaßen.. ich kann spielen auch wenn ich egl nicht tue.. also koennte ich spielen ;). jedoch ist PowerPlay so ein problem.. ich bekomme mit meinem gentoo nur 2.5-3 stunden akkulaufzeit.. (unter win ganze 5 was ja nur ein "minimaler" unterschied von 2 stunden ist..)
kann es eventuell sein das dein PCI-Express oder AGP Chipset nicht unterstützt wird (vom linux kernel nicht unterstützt wird). Dann funktionieren nur die 2D Treiber, und die propritären überhaupt nicht.
Nach einigen Problemen, dass die "tolle" WebSeite nicht mit jedem Browser besuchbar ist, stelle ich fest, das ATI offensichtlich unter Linux == x86 versteht. Das es auch andere Plattformen wie etwa PPC gibt, habe die echt vergessen, scheint mir.
Leider ist im OpenSource-Treiber die XV Geschwindigkeit sehr schlecht auf PPC. Bleibt wohl nur weiter die Hoffnung auf das r300-Projekt.
Unterstützt der neue Treiber wirklich nur die Karten bis zur Radeon 9800, das kann doch wohl nicht sein, oder?
Schlimmer finde ich wenn ältere HW zugunsten neuerer benachteiligt wird und weniger populäre CPU-Architekturen und Betriebssysteme keine Treiberunterstützung bekommen.
Aber jedem seine bzw. ihre Kritik an nicht-freien Treibern.
Warum?
Weil die MEldung nicht ganz richtig ist und der Treiber doch die x850 Serie unterstützt?
Oder weil die freien Treiber in ihrer 3D Unterstützung noch viel schlechter sind?
Wenn Ati von sich aus und kostenlos Treiber anbietet ist das schön - auch wenn sie noch nicht so auf Zack sind wie Nvidia. Bei denen ist mehr oder weniger mit der käuflichen Verfügbarkeit gleichzeitig ein gut funktionierender Treiber verfügbar.
Schön, dass du deine Meinung kundgetan hast, den meisten wird sie aber - wie dein name schon sagt - egal sein.
hier stimm ich dir zu. selbst wenn die meldung stimmen würde, ist es so dass proprietäre treiber neue hardware meißt schneller unterstützem als OS-treiber (sofern diese nicht auch von dem hardwarehersteller entwickelt werden).
Nicht dass mir OS treiber nicht lieber wären, aber die unterstützung von neuer hardware in proprietäre treibern definitiv kein grund gegen diese.
> Wenn Ati von sich aus und kostenlos Treiber anbietet ist das schön
aber diesen satz kann ich nicht folgen. warum sollten treiber nicht kostenlos sein? ich kauf mir hardware um ein paar hundert und dann so ich noch einen treiber dafür kaufen?? kostenlose treiber sind der standard alles andere wäre abzocke ...
> ist es so dass proprietäre treiber neue hardware meißt schneller
> unterstützem als OS-treiber (sofern diese nicht auch von dem
> hardwarehersteller entwickelt werden).
Und dir ist auch klar weshalb?
Wenn der Hersteller keine Spezifikationen zu seinen Produkten herausgibt, müssen die Entickler das halt Reverse Engineeren. Und das dauert. Oder wird nicht gemacht, weil die Entwickler die Hardware nicht haben. Oder weil es zu mühsam ist. Oder...
Sicher ist es nicht so, dass mit Spezifikationen sofort nach Produktlaunch OS-Treiber da wären. Aber doch recht schnell.
Gruss
burnstone
Lediglich support für die X1k Reihe ist nicht verfügbar. Ich finde den ATI Treiber kann man über weite Strecken eh vergessen...Er macht einfach so viele Probleme und so viele Features die der Windows Treiber hat fehlen. Noch dazu ist er im Schnitt um den Faktor 2 bis 3 langsamer als das Windowspendand während man bei nvidia bei Spielen z.b. weitgehend die gleiche Performance hat wie in windows.
Aber nvidia hat evtl. einen größeren Markt im linux/bsd bereich deswegen investieren sie da wohl mehr als ATI. Beispielsweise scheint es sehr viele professionelle OpenGL Anwendungen zu geben die auf nVidia basis funktionieren oder Sachen wie das hier: www.gentoo.org/news/en/gwn/20051205-newsletter.xml#doc_chap2
Auch wenn ich die Hardware gut finde, die Software bzw. das Treibermanagment sind miserabel, bei ATI tut sich außerhalb von windows einfach nahezu nichts.
- Macht viele Probleme: Beweise! Ich setze schon sehr lange den ATI-Treiber ein und er macht gar keine Probleme. Die Installation ist einfacher als bei nVidia und nach einem Kernel-Bugfix muss ich nicht gleich den Treiber neu übersetzen. Und sowohl Suspend2Disk als auch Suspend2RAM funktionieren bei ATI.
- Faktor 2 bis 3 langsamer als unter Windows: Beweise! Liefere doch bitte mal die echten Frameraten von einem 3D Spiel. Doch bedenke auch hier, dass die Implementierung der Spiele auch seinen Teil dazu beiträgt. Aber mach das mal und behaupte nicht einfach irgendwas mit einer beliebigen Zahl
- Features Fehel im vgl. zum Windowstreiber: Welche?! Zeige bitte mal die fehlenden Features auf und behaupte nicht einfach irgend etwas.
- Nvidia hat den größeren Markt: Beweise! Zeige verkaufszahlen in Verbindung mit Linux. Nur weil du zwei Nvidia-Karten hast bedeutet das nicht, dass 100% der Leute Nvidia haben. Gerade auf den Notebooks findet man mehr ATI-GraKas in letzter Zeit. Und die Notebookverkäufe gehen hoch.
Warum das Post: Ich kann es einfach nicht mehr sehen, wenn Leute einfach aus dem Bauch heraus irgendetwas behaupten. Am besten sind da auch noch die Prozentangaben. Also bitte zeige auf was du behauptest. Das Post ist nicht böse gemeint.
Nur aus Neugier: was für einen Grafik-Chipsatz hast Du auf Deinem PC/Notbook?
> erhältlich.
:-D
Oder will da einer erklären wieso man besser open source sagen soll
Die Treiber sind bereits Teil von X.Org 7.0 und werden dort gepflegt.
Dieses Probem kann nur mit einem Neustart des X Servers behoben werden! Habs auch mit fakeX versucht(startet 2ten xserver und verschiebt alles von server 1 nach 2), hilft nix..
Hat jemand das selbe Problem? Schon eine Lösung gefunden?
Ich finde es einfach zum kotzen, wenn eine Firma Linuxunterstützung anpreisen, wenn es einfach nicht stimmt (wenn mich jemand eines besseren belehren kann, währe ich natürlich auch froh ,-))! Vielleicht bin ich ja auch einfach unfähig, doch wenn ich als Informatikstudent, der noch nie in seinem Leben was anderes als Linux benutzt hat, das nicht hinkriege, dann bezweifle ich doch stark, dass diese Treiber für den grossen Markt was taugen. Dieser Kauf hat mich nun was wichtiges gelehrt: Ich werde nie wieder ein Produkt dieser Firma kaufen. Wenn sie schreiben würden, die Karte werde nicht, oder nur schlecht unterstützt, währe mir das lieber und ich währe dann auch eher bereit, einen grösseren Aufwand zu investieren.
Naja, zum Glück braucht man zum Programmieren kein 3D.
ich muss dem leider (zum Glück!) widersprechen. Auf meinem Notebook Samsung R 50 WVM III mit X700 Grafikkarte unter SuSE 10.0 läuft der ATI Treiber (die Vorgängerversion des jetzt veröffentlichten Treibers) anstandslos. Was die Stabilität angeht, kann ich mich überhaupt nicht beklagen (unter "Alltagsbelastung"). Gewisse 3D Spiele funktionieren ohne Abstürze und ohne X.org "freezing". Darunter fallen "Doom 3 - Demo", "Quake 4 Demo". Was die Leistung des Treibers in punkto "Framerate" angeht, so kann ich keine definitiven Aussagen treffen. Subjektiv scheint mir das Quake 4 Demo langsam zu laufen. Ob es nun dem Treiber anzulasten ist, ist Spekulation. Jedenfalls habe ich spasseshalber den Aquamark 3 Benchmark unter WINE 0.9.2 laufen lassen. Die Ergebnisse waren (natürlich ?) bescheiden, verglichen mit den Testergebnissen unter XP.
kann es eventuell sein das dein PCI-Express oder AGP Chipset nicht unterstützt wird (vom linux kernel nicht unterstützt wird). Dann funktionieren nur die 2D Treiber, und die propritären überhaupt nicht.
fest, das ATI offensichtlich unter Linux == x86 versteht. Das es auch andere Plattformen wie etwa PPC
gibt, habe die echt vergessen, scheint mir.
Leider ist im OpenSource-Treiber die XV Geschwindigkeit sehr schlecht auf PPC. Bleibt wohl nur weiter
die Hoffnung auf das r300-Projekt.
Grüße