Aha, ein Logo bei dem man sofort erkennt, daß es sich um Typen handelt die selten die Sonne sehen und keine Freundin haben ;) Aber im ernst, Hacker sind mit so vielen negativen Klischees behaftet, daß man das doch nun nicht noch durch ein Logo jedem aufs Auge drücken muss "seht her, ich bin einer von denen".
Von Gleichberechtigung am Do, 30. Oktober 2003 um 23:52 #
Deine beschränkte Sichtweise kotzt mich an, du hättest netterweise schreiben können: "keine Freundin oder Freund haben". Ich bin ein bekennender schwuler Hacker ;-). Mit Freund natürlich, den hack ich immer, wie auch immer ihr euch das vorstellen wollt.
*lol* ich bin dafür das das egal ist... Sprache ist nur ein Protokoll die Realität zu beschreiben... und ich bin nicht dafür das jeder seine eigene Deutsch 1.0 xbla Version anlegt... bleiben wir doch bitte bei Deutsch 1.0...
*arrg* Bin ja auch nicht 100% Hetero Einen Typen "zu hacken" ist natürlich auch was feines *eyeroll* Formuliere ich den Satz einfach mal um: "...daß es sich um Typen handelt die selten die Sonne sehen und keinen geliebten Menschen an der Seite haben"
Und was ist mit den Typinnen? Sind zwar nicht so oft anzutreffen, aber existieren doch. Dürfen die sich nicht Hacker nennen, nur weil das Klische dies nicht vorsieht?
daß es sich um Typen handelt die selten die Sonne sehen
Ja, ich bin auch dafür, daß man bei dem Hackerlogo die Anzahl der Punkte auf drei reduziert und als Hintergrundfarbe gelb wählt. Und die drei Punkte am Besten als Dreieck aufgebaut und ohne Linien dazwischen. :p
Sorry, aber das wollte ich mir jetzt nicht nehmen lassen. Wenn ich "ethische Grundsätze des CCC" höre, kriege ich doch ein wenig Beklemmungen. Theorie ist eine Sache, die Praxis leider eine ganz andere. Ich hoffe, das weiß Raymond auch - hacker != Hacker eben.
wenn ich sowas lese muss ich echt lachen. leider ist die welt nicht so perfekt, was auch gut so ist. die hackerethik soll differenzieren zwischen computerinteressierten und destruktiven menschen die mit computern nur anderen schaden wollen. das internet wurde zwar geschaffen für das militär doch hat es sich zum glück als wunderbare informationsquelle für normale menschen entwickelt. >>>"Der Zugang zu Computern und allem, was einem zeigen kann, wie diese Welt funktioniert, sollte unbegrenzt und vollständig sein."
das soll also nicht heißen das jeder seine persönlichen daten freigeben soll, denn die haben damit nichts zu tun. aber es gibt immer wieder kinder die nur meckern und mit ihrer festgefahrenen meinung nichts verstehen (wollen).
Dabei geht es mehr darum das Informationen die uns ein Bild davon geben wie diese Welt funktioniert frei sein sollten. Das faengt letzlich mit den RFCs und endet in politischen Belangen.
Es ist in der Tat ein bischen missverstaendlich formuliert, der Grund ist in der interessanten Geschichte der Ethik verborgen, deswegen wurde vom CCC spaeter auch "Muelle nicht in den Daten anderer Leute" und "Oeffentliche Daten nützen, private Daten schuetzen" angefuegt.
Von Macky Schere am Do, 30. Oktober 2003 um 20:55 #
"Why from you? Because I maintain the How To Become A Hacker document, A Brief History of Hackerdom, the Jargon File, and am more or less the hackers' resident historian. It's my job to think of these things."
Von Hell's Angel am Do, 30. Oktober 2003 um 21:30 #
Coole Idee. Gleich morgen werde ich meinen Hell's Angels-Aufnäher von der Lederjacke wegmachen und das Hackersymbol drauftun. Die Jungs aus der Gang werden staunen.
Von Hell`s Angel am Do, 30. Oktober 2003 um 22:50 #
Scheisse, auch wieder wahr :-) Naja, in Wirklichkeit bin ich ja gar nicht bei den HA. Aber ich find das Logo sieht wirklich hübsch aus. Und die Idee, game of life zu würdigen, ist auch nett. Im ersten Semester mussten wir das programmieren und ich hab stundenlang dem Leben und Sterben der Zellkulturen zugeschaut. Aber ob so ein Symbol irgendjemand "braucht"? Und es einfach so "einzuführen" obwohl niemand danach gefragt hat? Kann das funktionieren? (Naja, beim Tux hat es funktioniert).
Gut, deine Message ist "Lesen bildet", ist ueberhaupt nichts gegen einzuwenden und kann ich nur voll unterstuetzen, aber was hat das mit dem Logo zu tun?
Ach bitte, stell dich doch nicht so an. Raymond schreibt auf seiner Homepage ganz genau, warum er dieses Logo ausgewhält hat. Wie gesagt... lesen bildet...
Von zehnmalkluger am Fr, 31. Oktober 2003 um 03:55 #
also gut, kurz vor dem einschlafen versuche ich mich nochmal dran, insbesondere, weil ich weiß, wie doof es ist ist immer nur neunmal kluge antworten auf ein posting zu erhalten. Also.
Life ist ein einfache Simulation, die ursprünglich Populationen von Leben und deren Ausbreitung simulieren sollte. es besteht hauptsächlich aus weißen und schwarzen punkten, die ihre Farben wechseln oder auch nicht, was bedeutet, das eine population ausstirbt oder überlebt. Fast jeder, der programmiert, hat mindestens (bzw. höchstens) eine version von Life programmiert (pogrammieren müssen). Und sich dann auch damit beschäftigt.
Bei Life entstehen immer wieder Strukturen, die sich selbst reproduzieren, bzw. statisch sind. Eine diese Strukturen ist die des Logos und hat die besonnderheit, daß sich diese Struktur nich nur reproduziert, sondern sogar fortbewegt. Diese STruktur tritt auch noch relativ häufig auf und hat deshalb einen eigenen Namen nämlich "glider". Fast jede(r) der sich schonmal mit Life beschäftigt hat, bzw. der sich schonmal mit Programmierung beschäftigt hat kennt diese Figur eigentlich. Deshalb eignet sich diese Struktur wahrscheinlich so gut. "Eingeweihte" erkennen sie sofort und "Nicht-Eingeweihten" ist sie ein Rätsel.
Da Du nun bescheid weißt, würde ich dir empfehlen, einfach mal ein Life auszuprobieren, erhältlich ist es über google.de, Kennwort "Game of Life" und dann irgendwann "download" klicken. Dann ein paar Stunden spielen, ist wirklich kurzweilig, und Du gehörst zu den Eingeweihten. Dann versuchst Du das Spiel nach zu programmieren und schließlich noch eine Primzahlenberechnung und einen Sortieralgorythmus und dann bist du Hacker und kannst Dir das Logo auf die Motoradjacke kleben.
Das Game of Life ist ja eine recht spannende Sache, aber eben auch nichts, worüber jeder bei Denk- und Programmierexperimenten zwangsläufig stolpern muß. Es gibt viele Ansätze, zum Programmierer zu werden, und gerade die Hackermentalität reflektiert imho den Autodidakten mindestens genauso stark, wie den Uni-Absolventen. Da man über das Game of Life aber wie gesagt nicht notwendigerweise früher oder später stolpern muß, ist es wohl hauptsächlichen denen bekannt, die mit der Nase drauf gestoßen wurden. Ich programmiere seit mittlerweile über 20 Jahren in allmöglichen Sprachen unterschiedlichste Anwendungen für die wildesten Plattformen. Das Game of Life kenne ich seit ... öh ... 20 Minuten? ;) Zweifelsohne ein wunderschönes Modell zur Darstellung komplexer Entwicklungen auf Basis simpler Regeln, aber eben doch nicht notwendiges Allgemeinwissen, was den "Erkennungswert" des Logos doch ein wenig dämpft.
Wenn da irgendwie 42 rauskäme, wär's ok. 42 beschreibt, wie ich finde, die Hackerkultur sehr gut. Aber leider sind die Zahlen nicht aussagekräftig - schade.
die beider Zahlen häbgen natürlich zusammen, schließlich ist der einzigste Grund für die Bestellung und Fertigung dieses Planeten der zur Ermittlung der Frage. Und daß die Ermittlung der Frage zwingend auch die Antwort impliziert hat nichts mit Verschwörung, sondern mit reinen Mathematik zu tun. Deshalb findet man auf diesem Planeten auch sooft Referenzen auf die Zahl 23. Ich hoffe ich konnte mit dem Verschwörungsmist endlich mal Aufräumen. Helft lieber mit die Frage zu finden ... dazu seid Ihr schließlich da -Punkt-
Oh Gott!!! Was nur wenige wissen: In der Bibel hatte man sich bei der "number of the be Beast" vertan. Sie lautet nicht 6 6 6, sondern 2 1 7! *schauder*
Ich muss dabei unweigerlich an die diversen Gütesiegel denken, die unsere Regierung nicht müde wird, einzuführen. Nur noch das kaufen, wo Bio draufsteht, etc.
Ja das ist wirklich cool. Aber ich habe bisher vergebens nach einer "grossen" Version des logos gesucht, aber ich konnte nichts finden. Hast du vielleicht ne Ahnung wo ich das herkriegen könnte?
Also erstmal ein großes "Naja" zu der Idee des Logos. Dann werden bei MS in Zukunft Flaggen mit dem durchgestrichenen Logo am Hauptgebäude aufgehängt? Außerdem erinnert mich das Logo etwas an das Blindenzeichen. Weiß auch nicht, ob es so gut ankommt. Das wird die Community dann schon selbst entscheiden. Ich denke aber nicht, dass sich jemand mit einem Logo identifizieren muss.
Also an ein Blindenzeichen hab ich überhaupt nicht gedacht. Ich find zwar die Idee, den "Glider" zu nehmen nicht schlecht (ob so ein Logo gebraucht wird, ist eine andere Frage), aber so wie das Logo momentan aussieht, erinnert es mich eher an ein kleines Go-Spielbrett. Und Schwarz hat gewonnen. ;)
ja, und am besten einen rekursiven zoom auf den oberen Teil der Pyramide, und der untere Teil wird langsam ausgeblendet und aus dem oberen Teil kommt die neue Pyramide. Und dann gehts wieder von vorne los. Aber bitte im MING Format, denn damit können die M$-User nichts anfangen
Das Logo würde ich aufgrund seiner Herkunft nicht mit einem langen, spitzen Stock anrühren.
Jemand, der glaubt, alle Probleme der Welt liessen sich auf mangelnde persönliche Bewaffnung zurückführen, kann ich kaum als "Logogeber" akzeptieren. Meinen Namen gebe ich lieber nicht an, sonst erschießt ESR mich noch...
Aber im ernst, Hacker sind mit so vielen negativen Klischees behaftet, daß man das doch nun nicht noch durch ein Logo jedem aufs Auge drücken muss "seht her, ich bin einer von denen".
Ich bin ein bekennender schwuler Hacker ;-).
Mit Freund natürlich, den hack ich immer, wie auch immer ihr euch das vorstellen wollt.
ich bin dafür das das egal ist...
Sprache ist nur ein Protokoll die Realität
zu beschreiben... und ich bin nicht dafür das jeder seine eigene Deutsch 1.0 xbla Version anlegt... bleiben wir doch bitte bei Deutsch 1.0...
Formuliere ich den Satz einfach mal um:
"...daß es sich um Typen handelt die selten die Sonne sehen und keinen geliebten Menschen an der Seite haben"
Deine beschränkte Sichtweise kotzt mich an, du hast die Sodomisten vergessen!
Ja, ich bin auch dafür, daß man bei dem Hackerlogo die Anzahl der Punkte auf drei reduziert und als Hintergrundfarbe gelb wählt. Und die drei Punkte am Besten als Dreieck aufgebaut und ohne Linien dazwischen. :p
http://www.ixsoft.de/software/products/IXSKULLYPC.html
Sorry, aber das wollte ich mir jetzt nicht nehmen lassen.
Wenn ich "ethische Grundsätze des CCC" höre, kriege ich doch ein wenig Beklemmungen.
Theorie ist eine Sache, die Praxis leider eine ganz andere. Ich hoffe, das weiß Raymond auch - hacker != Hacker eben.
Hacker - da wiederspricht ein Logo dem Grundsatz. Und dann noch mit runden kreisen...??
Hinfort ihr schönen Sicherheitssysteme, Root-Access für alle!
Ist Dir das Verbrennen von Lehrbuechern lieber?
Gruss
Informationen, Baupläne von Produkten usw... usw...
"Öffentliche Daten nützen, private Daten schützen"
die hackerethik soll differenzieren zwischen computerinteressierten und destruktiven menschen die mit computern nur anderen schaden wollen.
das internet wurde zwar geschaffen für das militär doch hat es sich zum glück als wunderbare informationsquelle für normale menschen entwickelt.
>>>"Der Zugang zu Computern und allem, was einem zeigen kann, wie diese Welt funktioniert, sollte unbegrenzt und vollständig sein."
das soll also nicht heißen das jeder seine persönlichen daten freigeben soll, denn die haben damit nichts zu tun.
aber es gibt immer wieder kinder die nur meckern und mit ihrer festgefahrenen meinung nichts verstehen (wollen).
Und stell dir vor, jetzt kommen ein paar orthodoxe Fanatiker und berufen sich auf den Text!
Es steht da, unter dem letzten Punkt: "Make public data available, protect private data."
Gruß
Marc
Es ist in der Tat ein bischen missverstaendlich formuliert, der Grund ist in der interessanten Geschichte der Ethik verborgen, deswegen wurde vom CCC spaeter auch "Muelle nicht in den Daten anderer Leute" und "Oeffentliche Daten nützen, private Daten schuetzen" angefuegt.
fürs denken zwischen sätzen oder zum abendliche nachdenken über nicht verstandene texte
Because I maintain the How To Become A Hacker document, A Brief History of Hackerdom, the Jargon File, and am more or less the hackers' resident historian. It's my job to think of these things."
soso.
Naja, in Wirklichkeit bin ich ja gar nicht bei den HA. Aber ich find das Logo sieht wirklich hübsch aus. Und die Idee, game of life zu würdigen, ist auch nett. Im ersten Semester mussten wir das programmieren und ich hab stundenlang dem Leben und Sterben der Zellkulturen zugeschaut. Aber ob so ein Symbol irgendjemand "braucht"? Und es einfach so "einzuführen" obwohl niemand danach gefragt hat? Kann das funktionieren? (Naja, beim Tux hat es funktioniert).
001
111
das ist fuer mich dezimal oder sedezimal:
von oben nach unten
4
1
7
oder in Druckrichtung
1, 5, 3
bzw. in lo hi
4, 5, 6
ist das ein Code, eine numerologische Neuigkeit oder wie?
ist ueberhaupt nichts gegen einzuwenden und
kann ich nur voll unterstuetzen,
aber was hat das mit dem Logo zu tun?
Wenn du dich an die Message halten würdest, wüsstest du evt. was es mit dem Logo auf sich hat.
und dein Posting gelesen.
Nun erklaer doch
mal mit einfachen Worten
"...was es mit dem Logo auf sich hat..."
So wie es sich liest hast du alles gelesen
die Message verstanden
und kannst den Zusammenhang zwischen
den Zahlen und der Message erklaeren, oder? :)
mfg
nick
Raymond schreibt auf seiner Homepage ganz genau, warum er dieses Logo ausgewhält hat.
Wie gesagt... lesen bildet...
Life ist ein einfache Simulation, die ursprünglich Populationen von Leben und deren Ausbreitung simulieren sollte. es besteht hauptsächlich aus weißen und schwarzen punkten, die ihre Farben wechseln oder auch nicht, was bedeutet, das eine population ausstirbt oder überlebt. Fast jeder, der programmiert, hat mindestens (bzw. höchstens) eine version von Life programmiert (pogrammieren müssen). Und sich dann auch damit beschäftigt.
Bei Life entstehen immer wieder Strukturen, die sich selbst reproduzieren, bzw. statisch sind. Eine diese Strukturen ist die des Logos und hat die besonnderheit, daß sich diese Struktur nich nur reproduziert, sondern sogar fortbewegt. Diese STruktur tritt auch noch relativ häufig auf und hat deshalb einen eigenen Namen nämlich "glider". Fast jede(r) der sich schonmal mit Life beschäftigt hat, bzw. der sich schonmal mit Programmierung beschäftigt hat kennt diese Figur eigentlich. Deshalb eignet sich diese Struktur wahrscheinlich so gut. "Eingeweihte" erkennen sie sofort und "Nicht-Eingeweihten" ist sie ein Rätsel.
Da Du nun bescheid weißt, würde ich dir empfehlen, einfach mal ein Life auszuprobieren, erhältlich ist es über google.de, Kennwort "Game of Life" und dann irgendwann "download" klicken. Dann ein paar Stunden spielen, ist wirklich kurzweilig, und Du gehörst zu den Eingeweihten. Dann versuchst Du das Spiel nach zu programmieren und schließlich noch eine Primzahlenberechnung und einen Sortieralgorythmus und dann bist du Hacker und kannst Dir das Logo auf die Motoradjacke kleben.
willkommen im Club der Nerds
zehnmalkluger
Das finde ich eine tolle Kurzfassung der Thematik
und es ist ein echter Anreiz die Quellen nochmal durchzulesen,
die im Titel angegeben sind.
mfg
nick
Ich programmiere seit mittlerweile über 20 Jahren in allmöglichen Sprachen unterschiedlichste Anwendungen für die wildesten Plattformen. Das Game of Life kenne ich seit ... öh ... 20 Minuten? ;)
Zweifelsohne ein wunderschönes Modell zur Darstellung komplexer Entwicklungen auf Basis simpler Regeln, aber eben doch nicht notwendiges Allgemeinwissen, was den "Erkennungswert" des Logos doch ein wenig dämpft.
Aber leider sind die Zahlen nicht aussagekräftig - schade.
23 :))
2 und 3
könnte natürlich auch 32 bedeuten, aber das wäre ja eine verschwörung gegen die verschwörung.
die beider Zahlen häbgen natürlich zusammen, schließlich ist der einzigste Grund für die Bestellung und Fertigung dieses Planeten der zur Ermittlung der Frage. Und daß die Ermittlung der Frage zwingend auch die Antwort impliziert hat nichts mit Verschwörung, sondern mit reinen Mathematik zu tun. Deshalb findet man auf diesem Planeten auch sooft Referenzen auf die Zahl 23. Ich hoffe ich konnte mit dem Verschwörungsmist endlich mal Aufräumen. Helft lieber mit die Frage zu finden ... dazu seid Ihr schließlich da -Punkt-
die erste Zahlenangabe ist falsch
es muss natuerlich heissen:
2
1
7
fmg
nick
Oh Gott!!!
Was nur wenige wissen: In der Bibel hatte man sich bei der "number of the be Beast" vertan. Sie lautet nicht 6 6 6, sondern 2 1 7! *schauder*
Franz
und gut sieht es alle mal aus.
Bildquelle http://www.ccc.de
http://www.ccc.de/images/logos/l_chaosknoten_1.png
ich glaube da existiert eine .ps variante des Bildes
Mike
Dann sind wir schon mal zu zweit.
Wer ist noch der Meinung, daß die beiden Logos sich sehr ähnlich sehen?
geschrieben (Parsimony). Diese verhinderte Firmenzeichen
ist nur eins: überflüssig.
Mein Linux muß laufen, der Rest ist mir wumpe.
Also an ein Blindenzeichen hab ich überhaupt nicht gedacht. Ich find zwar die Idee, den "Glider" zu nehmen nicht schlecht (ob so ein Logo gebraucht wird, ist eine andere Frage), aber so wie das Logo momentan aussieht, erinnert es mich eher an ein kleines Go-Spielbrett. Und Schwarz hat gewonnen. ;)
Gruß
Marc
Linus, GNU, usw. sind die Weltverschwörung! :-D
(Fragt mal Bill Gates!)
(fragt mal Bill Gates
)
Jemand, der glaubt, alle Probleme der Welt liessen sich auf mangelnde persönliche Bewaffnung zurückführen, kann ich kaum als "Logogeber" akzeptieren. Meinen Namen gebe ich lieber nicht an, sonst erschießt ESR mich noch...
Jemand der glaubt Lego würde die Probleme der Welt lösen, kann ich als "Legonehmer" kaum akzeptieren.
Meinen Namen gebe ich hier lieber an, sonst gibt mir RMS sein Lego nicht ab....
Aber das Logo ist schon auf meiner Seite !