Totgesagt leben länger Duke kann immer noch von irgend wem fertig gemacht werden. Wer will überhaupt UT3 war ja schon für den PC nicht mehr so erfolgreich,,,,
Von chucks kleiner bruder am Sa, 30. Mai 2009 um 22:36 #
Einfach Chuck Norris mit zwei Entwicklern in ein Büro sperren. Jeden Morgen gibt es einen Roundhousekick gegen die Entwicklerbirne und dann gehtŽs anŽs Duke Nukem 4Ever programmieren
... was Linux niemals nennenswerte Akzeptanz auf dem Desktop - und schon gleich zweimal nicht im Privatbereich - einbringen wird.
Ich will mir hier auch wirklich jeden weiteren Kommentar zu diesem Trauerspiel verkneifen - die Fakten sprechen ja für sich. Es ist einfach zu traurig und würde keinen Spaß machen.
Das ist ein Vergleich von Äpfeln mit Dirnen, denn CS ist das Original und wesentlich Taktischer. Die Karten in Urban Terror sind so was von Taktikbremsend dazu Waffen und Zielsteuerung... Linux wird sich zu DX10/DX11 lebzeiten nicht durchsetzen, die einzige Hoffnung ist das die Konsolen dem PC Marktanteile wegnehmen und sich vllt dann Linux auf dem Desktop durchsetzt und es vllt dann für Spiele geeignet wäre, weil dann nötiger Support Herstellerseitig vorhanden wäre, der auch ordentliche Treiber garantieren kann, denn momentan hat Nvidia nur einen Marktanteil von 20- bis 30%.
Die meisten Nutzer hier interessiert das wohl nur noch am Rande, da sie schon längst einen Linux-Desktop benutzen. UT? Kein Bedarf. Und: Den "Hardcore-Gamer" möchte ich sehen, der ein Jahr und länger auf das neueste UT wartet ...
Inzwischen ist mir wurscht, ob Linux es auf jeden Desktop schafft oder nicht. Mir ist *mein* Desktop wichtig, da ist Linux drauf, ich bin zufrieden. Wenn andere über ihr OS jammern, biete ich ihnen an, ihnen Linux "zu zeigen". Die meisten wollen das aber nicht, sie wollen "ihr OS" behalten und sich weiterhin quälen. Dann sollen sie doch.
Also mir is es mittlerweile auch wurscht. Und siehe da, seitdem es mir wurscht ist, sprechen mich Leute auf Linux an, von denen ich niemals erwartet hatte dass es sie interessiert... und vor allem Leute bei denen ich nicht erwartet hätte, dass sie von Linux jemals etwas gehört hätten. Mittlerweile trifft man auch in "freier Wildbahn" öfter mal Linux-Distributionen, alleine das bestätigt unweigerlich, dass es sich langsam aber sicher durchsetzt. Es muss ja nicht das Ziel sein, unbedingt alle Desktops auf Linux zu bekommen, und ein gewisser Verbreitungsgrad ergibt sich ohnehin mit der Zeit von selbst.
Da ist etwas, was alle heutzutage wohl irgendwie vergessen: Man kann Linux *und* Windows auf _einem_ Rechner haben! Ich persoenlich nutze kein Windows mehr, da ich keinen Bedarf habe, aber warum nicht? Diese ganze Ausrichtung auf: Thou shall have only one OS on thy PC and its name LINUX! finde ich laecherlich. Jedes fuer seinen Zweck...
Seh' ich genauso. Bei mir läuft ein Linux für das Alltägliche, und ein Windows XP als 'Spieleplattform' (was ich nur nutze, wenn ich die Spiele nicht unter Wine zum Laufen bekomme). Kommerzielle Spiele unter Linux zur Verfügung zu stellen find ich grundsätzlich toll, aber wenn das mit derartiger Verspätung kommt wird's wohl zwangsläufig eine Totgeburt, da sehr viele das Spiel einfach unter Windows nutzen statt Jahre auf den Linuxport zu warten...
> Diese ganze Ausrichtung auf: Thou shall have only > one OS on thy PC and its name LINUX! finde ich laecherlich.
Ist sie aber nicht.
Warum sollte man 2 OS warten? Darauf habe ich eigentlich keine Lust, muß es aber momentan dennoch machen weil die Spiele nicht auf für Linux erscheinen.
... naja so man nicht dauernd patchen will weil irgendwas wieder nicht funktioniert. Meine Kinder haben eine Playstation und ich meine Ruhe und Linux auf den PCs.
Denke das Problem erledigt sich durch kommende VMWare-Versionen, verbesserte Hypernatefunktionen und genug Arbeitsspeicher von selbst. Mir ist es mittlerweile auch fast egal, dass meine Webcam nicht unter Linux läuft, Skype unter Windows ist eh besser. ;-)
Und Micosoft machts mit Windows 7 jetzt vor, wie massenkompatible Virtualisierungslösungen auf dem Desktop aussehen können!
Also würde es mehr Linuxportierungen geben, ich würde noch so einige kaufen. Mittlerweile spiele ich Sacred Gold (hab lange gewartet und es gleich eingedeutscht =) und WoW unter Wine was blendend auf dem Linuxdesk läuft...X3 Reunion hab ich auch noch für spätere Abende...Ich brauch diesen Windowswahn nicht und das wird auch so bleiben >>>Only Linux auf meinen Kisten<<<...
>Und woran liegt das? >Weil die Kids die mit ut2k4 und ut2k3 groß geworden sind alles Weicheicher sind.
ut2k4 war/ist gar nicht mal so schlecht. Ich habe es gerne gespielt -ut99 natürlich auch. ;)
>Das einzigste was bei UT3 nervt ist die Konsolenlastige Menüführung, die ist bei UT99 besser.
Ja, die "Benutzerführung" von UT3 ist eigentlich für PC User eine zumutung! So etwas schlechtes habe ich bisher bei keinem Spiel gesehen, auch wenn es mit Patch2.1 ETWAS besser geworden ist.
Lange Zeit hatte ich Hoffnung, dass das noch was wird. Irgendwann letztes Jahr hab ich es dann, zum ersten Mal, bei einem Bekannten auf der WinKiste gespielt und seit dem ist es mir wurschtpiep. Spielspaß kam bei mir überhaupt nicht auf, die Waffen fand ich strange, aber hauptsache mal wieder Bombastgraphik - für damalige Verhältnisse natürlich.
Maximal 5,- wäre es mir noch wert, ansonsten bleib ich lieber bei Q3 und UT99/2004, da hab ich immer noch Spaß dran und gerade bei Q3 gibt es immer noch mehr als genug Leute, die mir online den Hintern ordentlich versohlen können :p
X-Jahre warten sind einfach zu viel, egal ob's um Sacred oder jetzt um UT3 geht, 3-6 Monate hätte ich vielleicht akzeptiert, so arbeiten die Leute, zumindestens für mich, umsonst.
Naja vielleicht haben wir ja Glück und es erscheint als kostenlose Dreingabe zur UT 2010 Windows Version. ^^ Also sowas ist echt lächerlich, wenn sie die ganze Arbeit einen einsamen Hansel auflasten. Scheint ja ne echt hohe Priorität bei denen zu haben.
Aber mir egal aber bisher nie dauerhaft UT gezockt - ist mir irgendwie nix. Rocket Arena (Q3 Mod) fand ich wesentlich cooler und ansonsten CS.
Die glauben doch nicht wirklich im Ernst, das Interessiert noch jemanden. Ich lass mich doch nicht über 500 Tage "verarschen". Nach 100 Tagen war das Thema für mich gestorben.
Windows hab ich nicht mehr. Und wenn die Ihre Spiele nicht für Linux anbieten, ihr Pech.
Ich kann für Linux wärmstens ETQW empfehlen. Läuft ohne Problem und ohne Abstüze. Der Fokus liegt auf Taktik, Teamplay ist alles. Für mich eh die bessere Wahl.
Tremulous ist von der Spielidee auch nicht schlecht. Die Grafik ist halt etwas angestaubt, als Dretch sich aber im kompletten Raum bewegen zu können, das trainiert wirklich den Orientierungssinn. Das macht einfach Spass. Und darum gehts.
Kein schlechtes Spiel, aber leider ist da online auch kaum etwas los! Das einzigste "Linux-Ballerspiel" das ich kenne und was wenigsten noch halbwegs online gespielt wird ist UT2k4.
Ausserdem darf man das Tutorial nicht unterschätzen, auch da kann man schon einige Auszeichnungen erwerben (in welchem Spiel geht das sonst?). Einziges Manko ist: Die Trainingszeiten sind nicht von 21 bis 7 Uhr, sondern von 7 bis 18 Uhr. Nur ab und zu gibt es einen Nachteinsatz, was den Spielspaß ein wenig zerstört.
Warum kommen nicht mal Spiele die es unter Linux noch fast gar nicht gibt. Ich kenne bis jetzt noch kein wirklich gutes Autorennen für Linux. TuxKart ist ganz nett aber lange spielen mag man damit nicht. Strategiespiele wie AOE oder Empire Earth wären auch mal was, oder Wirtschafstsimulationen wie Roller Coaster Tycoon, Sim City... Dabei muss es noch nicht mal eine Super 3D Grafik sein, Grafiken wie bei Wesnoth reichen doch auch. Da macht das spielen spaß und man findet sich schnell zurecht. Aber Shooter gibt es für Linux doch massig, und dazu auch noch gute.
Sim City gibts diverse Versionen (auch Original!) für Linux. RCT gibts nicht, aber mit OpenTT immerhin Transport Tycoon, welches ich persönlich eh unterhaltsamer finde.
EE oder AOE gibts nicht, aber StarCraft kann man schon seit Jahren mit Wine unter Linux spielen, das war ja fast "Juhu Notepad funktioniert, Juhu Starcraft funktioniert! "
also ich würde mich mal als Hardcore UT99 Zocker bezeichnen. Ich spiele immer noch gerne ein Ründchen und die Zeit, die ich während meines Studiums (oder sollte ich lieber anstelle sagen ? ;)) mit UT99 verbracht habe wird eigentlich nur durch meine Zockzeiten bei Doom2 und Quake erreicht.
Generell bringen mich Meldungen wie diese (ähnlich zu Sacred Gold) eher zum Gähnen. Vor allem wenn sich der ganze Inhalt der Nachricht auf eine einzige "getwitterte" Textzeile von Ryan bezieht.
Ich weiß nicht welche BWL-Studenten immer auf die "famose" Idee kommen uralte Spiele auf Linux zu porten. Oder haben solche Firmen kein durchdachtes Konzept ?
Na ja, ist nicht mein Kapital....
Da UT3 aus zeitlichen Gründen an mir eher vorbei ging hab ich mir mal die Demo gezogen und angespielt. Ich finde es spielt sich ganz nett und trotz meiner grottigen Grafikkarte (X1900XT mit 512 MB RAM) läuft es ruckelfrei in 1280x1024.
Wirklich schlechter oder besser als UT200X fand ich es jetzt nicht. UT2004 sieht in höchster Detailstufe IMO immer noch sehr gut aus. Wirklich langsam fand ich UT200X im Vergleich zu UT99 (mir sträuben sich die Nackenhaare bei dieser Abkürzung), aber es geht schon nicht so ab wie ein Instagib DM in DM Morpheus *ggg*
Ich werde zusehen mit UT3 für unter 10 in der Bucht zu angeln. Mehr ist es zum jetztigen Zeitpunkt aus meiner Sicht nicht (mehr) wert.
Was das Thema Spiele unter Linux betrifft ist doch klar absehbar, dass aktuell zwei Technologieansätze konkurrieren. Zum Einen haben wir einen "Wrapper" (= WINE) und zum Anderen klassische Virtualisierungslösungen wie VirtualBox, VMWare, Xen.
WINE wird immer besser was die Emulierung (jaja, ich weiß WINE is not an Emulator) von Windows plus DX betrifft. Teilweise ist WINE sogar Windows-kompatibler als Windows selbst. So kann ich z.B. unter Linux/WINE Blood2 The Choosen spielen, was bspw. unter WinXP oder Win2k garnicht mehr geht. VirtualBox weist ja auch schon OpenGL Support für Linux und Win2k/XP Gäste auf, aber das ist doch eher rudimentär. Selbst auf meinem Athlon X2 5200+ mit X1900XT Graka langt das bestenfalls für UT99 in 800x600.
Na ja....VMWare ist da ein "bisschen" weiter, wenn ich diesem UT3 Video glauben darf: http://www.youtube.com/watch?v=FgL9yX9-u5k
Mit stetig steigender Rechenleistung, besser werdenden Virtualisierungsfunktionen und besserer Virtualisierungssoftware erledigt sich das Thema "kein Spiel für Linux" für mein Verständnis recht schnell. OK, man braucht eine Windowslizenz, aber bei mir wäre Windows schon lange als Primärsystem verschwunden, wenn alle meine Spiele unter Linux resp. einer VM unter Linux betreiben könnte. Ich warte auf gespannt auf VBox 4.0 (oder wann auch immer eine leistungsfähige OpenGL / D3D Implementierung folgen wird).
@avx nochma: ... Spielspaß kam bei mir überhaupt nicht auf, die Waffen fand ich strange, aber hauptsache mal wieder Bombastgraphik - für damalige Verhältnisse natürlich. ... Spielspaß ist eine relative Empfindung. Mir gefällt UT3 sehr gut und ich denke, dass hier genauso viel Spaß aufkommen kann wie bei UT99 oder UT200X. Die Grafik finde ich super und ganz ehrlich: Was erwartest du ? 3D Shooter is nunmal 3D Shooter. Was soll da besser werden als die Grafik ? Die Latte für Geschichtenerzählen oder tolle Handlung ist durch Spiele wie HL, HL2, DeusEx, usw. bereits sehr hoch gelegt und die "klassischen" Shooter unterscheiden sich kaum von Doom (dem ganz alten DOS-Doom). Die Grafik wird immer besser, die Models immer detailierter und dank Produktionskosten die schon ähnlich hoch wie bei Filmen liegen werden die Games immer kürzer. Eine klassische Spirale :-)
Ansonsten würde ich aber auch nicht sterben, wenn ich ab und an nur eine Runde UT99 zocke...
Duke kann immer noch von irgend wem fertig gemacht werden. Wer will überhaupt UT3 war ja schon für den PC nicht mehr so erfolgreich,,,,
(Das ist jetzt _kein_ Scherz, hab ich in den News gelesen, poste den link noch später)
Jeden Morgen gibt es einen Roundhousekick gegen die Entwicklerbirne und dann gehtŽs anŽs Duke Nukem 4Ever programmieren
In 2-3 Kernelreleases Sogar offiziell in Alsa - Kernel. :P
Ja ich hab noch eine. -.-'
Ich will mir hier auch wirklich jeden weiteren Kommentar zu diesem Trauerspiel verkneifen - die Fakten sprechen ja für sich. Es ist einfach zu traurig und würde keinen Spaß machen.
Sebalin.
Linux wird sich zu DX10/DX11 lebzeiten nicht durchsetzen, die einzige Hoffnung ist das die Konsolen dem PC Marktanteile wegnehmen und sich vllt dann Linux auf dem Desktop durchsetzt und es vllt dann für Spiele geeignet wäre, weil dann nötiger Support Herstellerseitig vorhanden wäre, der auch ordentliche Treiber garantieren kann, denn momentan hat Nvidia nur einen Marktanteil von 20- bis 30%.
UT? Kein Bedarf.
Und: Den "Hardcore-Gamer" möchte ich sehen, der ein Jahr und länger auf das neueste UT wartet ...
Man kann Linux *und* Windows auf _einem_ Rechner haben!
Ich persoenlich nutze kein Windows mehr, da ich keinen Bedarf habe,
aber warum nicht? Diese ganze Ausrichtung auf: Thou shall have only
one OS on thy PC and its name LINUX! finde ich laecherlich.
Jedes fuer seinen Zweck...
> one OS on thy PC and its name LINUX! finde ich laecherlich.
Ist sie aber nicht.
Warum sollte man 2 OS warten?
Darauf habe ich eigentlich keine Lust, muß es aber momentan dennoch machen weil die Spiele nicht auf für Linux erscheinen.
Und Micosoft machts mit Windows 7 jetzt vor, wie massenkompatible Virtualisierungslösungen auf dem Desktop aussehen können!
UT3 = leere Server
Quod erat demonstrandum.
Übrigens läuft CSS wunderbar unter Wine...
Gruß
Enrico
Und woran liegt das?
Weil die Kids die mit ut2k4 und ut2k3 groß geworden sind alles Weicheicher sind.
Wahre Hardcorespieler lieben UT99 und damit auch UT3.
Das einzigste was bei UT3 nervt ist die Konsolenlastige Menüführung, die ist bei UT99 besser.
>Weil die Kids die mit ut2k4 und ut2k3 groß geworden sind alles Weicheicher sind.
ut2k4 war/ist gar nicht mal so schlecht. Ich habe es gerne gespielt -ut99 natürlich auch. ;)
>Das einzigste was bei UT3 nervt ist die Konsolenlastige Menüführung, die ist bei UT99 besser.
Ja, die "Benutzerführung" von UT3 ist eigentlich für PC User eine zumutung! So etwas schlechtes habe ich bisher bei keinem Spiel gesehen, auch wenn es mit Patch2.1 ETWAS besser geworden ist.
Maximal 5,- wäre es mir noch wert, ansonsten bleib ich lieber bei Q3 und UT99/2004, da hab ich immer noch Spaß dran und gerade bei Q3 gibt es immer noch mehr als genug Leute, die mir online den Hintern ordentlich versohlen können :p
X-Jahre warten sind einfach zu viel, egal ob's um Sacred oder jetzt um UT3 geht, 3-6 Monate hätte ich vielleicht akzeptiert, so arbeiten die Leute, zumindestens für mich, umsonst.
Also sowas ist echt lächerlich, wenn sie die ganze Arbeit einen einsamen Hansel auflasten. Scheint ja ne echt hohe Priorität bei denen zu haben.
Aber mir egal aber bisher nie dauerhaft UT gezockt - ist mir irgendwie nix. Rocket Arena (Q3 Mod) fand ich wesentlich cooler und ansonsten CS.
Die glauben doch nicht wirklich im Ernst, das Interessiert noch jemanden. Ich lass mich doch nicht über 500 Tage "verarschen". Nach 100 Tagen war das Thema für mich gestorben.
Windows hab ich nicht mehr. Und wenn die Ihre Spiele nicht für Linux anbieten, ihr Pech.
Ich kann für Linux wärmstens ETQW empfehlen. Läuft ohne Problem und ohne Abstüze. Der Fokus liegt auf Taktik, Teamplay ist alles. Für mich eh die bessere Wahl.
Tremulous ist von der Spielidee auch nicht schlecht. Die Grafik ist halt etwas angestaubt, als Dretch sich aber im kompletten Raum bewegen zu können, das trainiert wirklich den Orientierungssinn. Das macht einfach Spass. Und darum gehts.
Kein schlechtes Spiel, aber leider ist da online auch kaum etwas los!
Das einzigste "Linux-Ballerspiel" das ich kenne und was wenigsten noch halbwegs online gespielt wird ist UT2k4.
Wobei UT2k3 das beste war (für mich).
http://www.treff.bundeswehr.de
Da gibts Real Life in Afghanistan bei freier Kost und Logis und reichlichem Taschengeld.
Und der besondere Kick: in dem Spiel hat man nur EIN Leben ....
Ausserdem darf man das Tutorial nicht unterschätzen, auch da kann man schon einige Auszeichnungen erwerben (in welchem Spiel geht das sonst?). Einziges Manko ist: Die Trainingszeiten sind nicht von 21 bis 7 Uhr, sondern von 7 bis 18 Uhr. Nur ab und zu gibt es einen Nachteinsatz, was den Spielspaß ein wenig zerstört.
Ich kenne bis jetzt noch kein wirklich gutes Autorennen für Linux. TuxKart ist ganz nett aber lange spielen mag man damit nicht.
Strategiespiele wie AOE oder Empire Earth wären auch mal was, oder Wirtschafstsimulationen wie Roller Coaster Tycoon, Sim City...
Dabei muss es noch nicht mal eine Super 3D Grafik sein, Grafiken wie bei Wesnoth reichen doch auch. Da macht das spielen spaß und man findet sich schnell zurecht.
Aber Shooter gibt es für Linux doch massig, und dazu auch noch gute.
EE oder AOE gibts nicht, aber StarCraft kann man schon seit Jahren mit Wine unter Linux spielen, das war ja fast "Juhu Notepad funktioniert, Juhu Starcraft funktioniert! "
Morscheeee,
also ich würde mich mal als Hardcore UT99 Zocker bezeichnen. Ich spiele
immer noch gerne ein Ründchen und die Zeit, die ich während meines Studiums (oder sollte ich lieber anstelle sagen ? ;)) mit UT99 verbracht habe wird eigentlich nur durch meine Zockzeiten bei Doom2 und Quake erreicht.
Generell bringen mich Meldungen wie diese (ähnlich zu Sacred Gold) eher zum Gähnen. Vor allem wenn sich der ganze Inhalt der Nachricht auf eine einzige "getwitterte" Textzeile von Ryan bezieht.
Ich weiß nicht welche BWL-Studenten immer auf die "famose" Idee kommen uralte Spiele auf Linux zu porten. Oder haben solche Firmen kein durchdachtes Konzept ?
Na ja, ist nicht mein Kapital....
Da UT3 aus zeitlichen Gründen an mir eher vorbei ging hab ich mir mal die Demo gezogen und angespielt. Ich finde es spielt sich ganz nett und trotz meiner grottigen Grafikkarte (X1900XT mit 512 MB RAM) läuft es ruckelfrei in 1280x1024.
Wirklich schlechter oder besser als UT200X fand ich es jetzt nicht. UT2004 sieht in höchster Detailstufe IMO immer noch sehr gut aus. Wirklich langsam fand ich UT200X im Vergleich zu UT99 (mir sträuben sich die Nackenhaare bei dieser Abkürzung), aber es geht schon nicht so ab wie ein Instagib DM in DM Morpheus *ggg*
Ich werde zusehen mit UT3 für unter 10 in der Bucht zu angeln. Mehr ist es zum jetztigen Zeitpunkt aus meiner Sicht nicht (mehr) wert.
Was das Thema Spiele unter Linux betrifft ist doch klar absehbar, dass aktuell zwei Technologieansätze konkurrieren. Zum Einen haben wir einen "Wrapper" (= WINE) und zum Anderen klassische Virtualisierungslösungen wie VirtualBox, VMWare, Xen.
WINE wird immer besser was die Emulierung (jaja, ich weiß WINE is not an Emulator) von Windows plus DX betrifft. Teilweise ist WINE sogar Windows-kompatibler als Windows selbst. So kann ich z.B. unter Linux/WINE Blood2 The Choosen spielen, was bspw. unter WinXP oder Win2k garnicht mehr geht. VirtualBox weist ja auch schon OpenGL Support für Linux und Win2k/XP Gäste auf, aber das ist doch eher rudimentär. Selbst auf meinem Athlon X2 5200+ mit X1900XT Graka langt das bestenfalls für UT99 in 800x600.
Na ja....VMWare ist da ein "bisschen" weiter, wenn ich diesem UT3 Video glauben darf:
http://www.youtube.com/watch?v=FgL9yX9-u5k
Mit stetig steigender Rechenleistung, besser werdenden Virtualisierungsfunktionen und besserer Virtualisierungssoftware erledigt sich das Thema "kein Spiel für Linux" für mein Verständnis recht schnell. OK, man braucht eine Windowslizenz, aber bei mir wäre Windows schon lange als Primärsystem verschwunden, wenn alle meine Spiele unter Linux resp. einer VM unter Linux betreiben könnte. Ich warte auf gespannt auf VBox 4.0 (oder wann auch immer eine leistungsfähige OpenGL / D3D Implementierung folgen wird).
@avx nochma:
...
Spielspaß kam bei mir überhaupt nicht auf, die Waffen fand ich strange, aber hauptsache mal wieder Bombastgraphik - für damalige Verhältnisse natürlich.
...
Spielspaß ist eine relative Empfindung. Mir gefällt UT3 sehr gut und ich denke, dass hier genauso viel Spaß aufkommen kann wie bei UT99 oder UT200X.
Die Grafik finde ich super und ganz ehrlich: Was erwartest du ? 3D Shooter is nunmal 3D Shooter. Was soll da besser werden als die Grafik ? Die Latte für Geschichtenerzählen oder tolle Handlung ist durch Spiele wie HL, HL2, DeusEx, usw. bereits sehr hoch gelegt und die "klassischen" Shooter unterscheiden sich kaum von Doom (dem ganz alten DOS-Doom). Die Grafik wird immer besser, die Models immer detailierter und dank Produktionskosten die schon ähnlich hoch wie bei Filmen liegen werden die Games immer kürzer. Eine klassische Spirale :-)
Ansonsten würde ich aber auch nicht sterben, wenn ich ab und an nur eine Runde UT99 zocke...
So, genuch gesabbelt,
-H