Von Fakeonator am Di, 15. September 2009 um 10:12 #
Die Nachricht kann nur ein Fake sein... von unseren weisen KDE und Qt Experten wissen wir doch, dass bei GNOME nichts passiert und das Projekt schon lange tot ist. Diesen Fakten der KDE und Qt Experten kann und darf man nicht widersprechen.
GNOME ist tot! Lang lebe KDE!
Oder so... sorry aber entsprechende KDE und Qt Leute werden diesen Thread in wenigen Stunden so oder so shreddern... oder da ich ihnen den Spass genommen habe vielleicht auch nicht mehr.
Also ich füttere nicht gerne Trolls, aber ich muss das loswerden.
Ich nutze selber gerne KDE und mag QT. Aber Gnome ist auch ok - ist nur nicht meine Sache.
Ich habe nie von offizieller KDE Stelle gehört, dass Gnome tot sei. Alle die das behaupten wissen nicht was im Hintergrund des Gnome Projektes passiert. Und die vielen Änderungen bei den Changelogs beweisen eindeutig, dass sich beim Gnome Projekt sich etwas ändert. Und im Vorfeld gab es schon viele Ankündigungen auf Gnome 3. Und was war denn mit dem Desktop Summit wo sich die Gnome- und KDE-Leute getroffen hatten und sich ausgetauscht haben?
Also wer wirklich irgendwas so stark nieder machen will, braucht Beweise und Fakten und gute Gründe.
Von M wie Meikel am Di, 15. September 2009 um 12:06 #
> Ich nutze selber gerne KDE und mag QT. Aber Gnome ist auch ok - ist nur nicht meine Sache.
Geht mir genauso, nur mit umgekehrtem Vorzeigen.
> Ich habe nie von offizieller KDE Stelle gehört, dass Gnome tot sei.
Hier geht es ja auch nicht um offizielle Statements, sondern um die üblichen Fanboy-Flamewars.
> Also wer wirklich irgendwas so stark nieder machen will, braucht Beweise und Fakten und gute Gründe.
Fakten sind für Fanboys doch nur dann interessant, wenn sie ihre Meinung stützen. Ansonsten werden schon mal gerne Meinungen oder Dogmen als Fakt deklariert.
Von irgendwer am Di, 15. September 2009 um 10:42 #
Ist mit WebKit webkit-gtk gemeint? Das wäre ja prima :-) Ich habe nämlich auf meiner kleinen MIPS-Kiste mal midori (baut auf webkit-gtk auf) ausprobiert. Ist echt flott, xulrunner-basierte Browser sind dagegen ein Graus. Würd ich gerne weiter verwenden, nur stürzt es andauernd ab. Und der Fehler liegt irgendwo in webkit-gtk, da ein backtrace irgendwo in dessen Funktionen endet. Zum recompilieren von webkit-gtk mit debugging-Symbolen bin ich aber noch nicht gekommen, das dauert bei dem schwachen Rechner einfach ewig. So bleibt mir derzeit nur Epiphany, denn auch Firefox läuft hier nicht richtig (bzw. derzeit bemühe ich dann doch meinen alten x86er...)
Wird bloß Zeit, dass Epiphany langsam ein wenig in die Gänge kommt. Gerade was Komfortfeatures wie einen vernünftigen Werbeblocker oder Session-Cookies angeht, tritt man auf der Stelle. Natürlich war viel der Umstellung auf Webkit geschuldet, aber es muss sich auch zeigen, ob das "Simplicity" Credo einen (subjektiv) komfortablen Browser erlaubt, das ist ein schmaler Grat.
Jetzt ist mit Webkit erstmal eine Alternative zu Gecko vorhanden, der Rest wird sich schon finden.
Keine Frage, ich glaube nur, dass es eine Frage der Balance ist. Epiphany zeigt sehr schöne Ansätze (Bookmarksystem) und wenn es gelingt, den Kern schlank zu halten und über ein leicht zugängliches AddOn-System Komfortfeatures bereit zu stellen, dann verweist man Firefox auf die Plätze.
Zwei Beispiele (Werbeblocker und Session-Cookies) habe ich genannt, das geht sicher nicht in Richtung Bloat. Was in den Anwedungskern und was als AddOn implementiert werden sollte, will natürlich wohl bedacht sein. Im Moment sind weder die Kernfunktionalität, noch die AddOns überzeugend, das Ding ist simpel, aber unattraktiv und der "Regular User" der damit besser bedient ist als mit Firefox scheint mir in freier Wildbahn nicht zu existieren.
Das ist ungefähr das Gegenteil von komfortabel und zugänglich, es sei denn Gnome liefert eine AdBlock-Proxy mit, der seine Filterlisten Online aktualisiert und den ich einfach aus den Anwendungen heraus aktivieren kann. Der Unterschied zu eine Webeblocker-AddOn verschwimmt dann natürlcih und ist aus Usersicht nicht mehr wahrzunehmen.
Nachtrag: Außerdem gehören Fairness und Freie Software IMHO zusammen und daher sollte auch eine Möglichkeit bestehen, Werbung auf einzelnen Webseiten gezielt zuzulassen, vielleicht sollte man sogar generell auf Opt-Out setzen. Mit einem Proxy fällt das schwer.
Von irgendwer am Di, 15. September 2009 um 11:39 #
Ein schlanker Browser mit Addon/Plugin-Schnittstelle wäre ideal. Der Browser selbst muss nicht viel können, aber eben erweiterbar sein. Woran der Firefox krankt sind die vielen Features, die er schon von Zuhaus aus mitbringt. Die könnte man mal alle auslagern, dann wäre er auch wieder schlanker, denn vieles davon braucht/möchte manch Nutzer schlicht nicht.
Ich muss mal doof fragen: Welche Features sind da gemeint? Ich hab grad mal den Firefox angeworfen und alle Menüs durchgeklickt und finde nichts, was man da gut weglassen könnte, um das Ding schlanker zu machen, ohne dabei typische Browser-Kernfunktionalität zu verlieren, außer evtl der Möglichkeit, die Ansicht zu zoomen und die finde ich zu gut, um sie wegzulassen. Klär mich mal auf.
Na das ist doch klar was er damit meint. Die Möglichkeit um im Firefox Addons Installieren zu können, die sollte man standardmäßig nicht mit dabei haben. Das sollte man über ein Addon ermöglichen können. Also ein Addon um Addons Installieren zu können, so meine ich das. Ist doch alles logisch.
Chromium zumindest hat Epiphany für mich schon länger überholt. Extrem schnell, Werbeblocker, bei abstürzendem Flash geht nur der Tab kaputt und nicht der ganze Browser, ...
> Gerade was Komfortfeatures wie einen vernünftigen Werbeblocker oder Session-Cookies angeht
Einen Werbeblocker wird es geben:
"To begin with, one of the most visible things that were done in this release is the resurrection of the AdBlock extension, which was the last lonely point to address in our TODO list for 2.28"
Interessant. Ich bin hier mit Epiphany 2.22.3 unterwegs und auch hier gibt es schon einen "Ad Blocker" in den Erweiterungen, den ich einfach mal aktiviert habe. Was er macht und wie gut er es macht kann ich aber nicht sagen. Entweder bin ich kein typischer Kunden für "Ad-Verseuchte" Webseiten oder er funktioniert extrem gut. ;-)
Epiphany ist für mich auf jedenfall schon lange der Browser meiner Wahl. Allein das Bookmarksystem ist in meinen Augen unschlagbar. Ich könnte mir nicht mehr vorstellen irgendeinen anderen Browser zu verwenden. Auf die webkit Version bin ich schon gespannt, wird wohl aber noch etwas dauern bis sie bei mir ankommt -> Debian stable.
GNOME ist tot! Lang lebe KDE!
Oder so... sorry aber entsprechende KDE und Qt Leute werden diesen Thread in wenigen Stunden so oder so shreddern... oder da ich ihnen den Spass genommen habe vielleicht auch nicht mehr.
Ich nutze selber gerne KDE und mag QT. Aber Gnome ist auch ok - ist nur nicht meine Sache.
Ich habe nie von offizieller KDE Stelle gehört, dass Gnome tot sei. Alle die das behaupten wissen nicht was im Hintergrund des Gnome Projektes passiert.
Und die vielen Änderungen bei den Changelogs beweisen eindeutig, dass sich beim Gnome Projekt sich etwas ändert. Und im Vorfeld gab es schon viele Ankündigungen auf Gnome 3.
Und was war denn mit dem Desktop Summit wo sich die Gnome- und KDE-Leute getroffen hatten und sich ausgetauscht haben?
Also wer wirklich irgendwas so stark nieder machen will, braucht Beweise und Fakten und gute Gründe.
Mal ehrlich. In den passenden Foren wie z.B. heise+co., in denen sich die üblichen Möchtegernfachleute treffen, sind doch Fakten eher unerwünscht.
Geht mir genauso, nur mit umgekehrtem Vorzeigen.
> Ich habe nie von offizieller KDE Stelle gehört, dass Gnome tot sei.
Hier geht es ja auch nicht um offizielle Statements, sondern um die üblichen Fanboy-Flamewars.
> Also wer wirklich irgendwas so stark nieder machen will, braucht Beweise und Fakten und gute Gründe.
Fakten sind für Fanboys doch nur dann interessant, wenn sie ihre Meinung stützen. Ansonsten werden schon mal gerne Meinungen oder Dogmen als Fakt deklariert.
>Geht mir genauso, nur mit umgekehrtem Vorzeigen
Also benutzt du KDE nicht gerne und Qt magst du auch nicht. Und Gnome ist für dich nicht ok, aber es ist deine Sache... richtig =?
Ich habe nämlich auf meiner kleinen MIPS-Kiste mal midori (baut auf webkit-gtk auf) ausprobiert. Ist echt flott, xulrunner-basierte Browser sind dagegen ein Graus. Würd ich gerne weiter verwenden, nur stürzt es andauernd ab. Und der Fehler liegt irgendwo in webkit-gtk, da ein backtrace irgendwo in dessen Funktionen endet. Zum recompilieren von webkit-gtk mit debugging-Symbolen bin ich aber noch nicht gekommen, das dauert bei dem schwachen Rechner einfach ewig. So bleibt mir derzeit nur Epiphany, denn auch Firefox läuft hier nicht richtig
Jetzt ist mit Webkit erstmal eine Alternative zu Gecko vorhanden, der Rest wird sich schon finden.
Zwei Beispiele (Werbeblocker und Session-Cookies) habe ich genannt, das geht sicher nicht in Richtung Bloat. Was in den Anwedungskern und was als AddOn implementiert werden sollte, will natürlich wohl bedacht sein. Im Moment sind weder die Kernfunktionalität, noch die AddOns überzeugend, das Ding ist simpel, aber unattraktiv und der "Regular User" der damit besser bedient ist als mit Firefox scheint mir in freier Wildbahn nicht zu existieren.
SCNR!
Chromium zumindest hat Epiphany für mich schon länger überholt. Extrem schnell, Werbeblocker, bei abstürzendem Flash geht nur der Tab kaputt und nicht der ganze Browser, ...
Wie? Wo finde ich den denn?
Einen Werbeblocker wird es geben:
"To begin with, one of the most visible things that were done in this release is the resurrection of the AdBlock extension, which was the last lonely point to address in our TODO list for 2.28"
http://blogs.gnome.org/xan/2009/09/08/the-show-so-far/
Interessant. Ich bin hier mit Epiphany 2.22.3 unterwegs und auch hier gibt es schon einen "Ad Blocker" in den Erweiterungen, den ich einfach mal aktiviert habe. Was er macht und wie gut er es macht kann ich aber nicht sagen. Entweder bin ich kein typischer Kunden für "Ad-Verseuchte" Webseiten oder er funktioniert extrem gut. ;-)
Epiphany ist für mich auf jedenfall schon lange der Browser meiner Wahl. Allein das Bookmarksystem ist in meinen Augen unschlagbar. Ich könnte mir nicht mehr vorstellen irgendeinen anderen Browser zu verwenden. Auf die webkit Version bin ich schon gespannt, wird wohl aber noch etwas dauern bis sie bei mir ankommt -> Debian stable.
Wo gibt es denn die Auswertung der Umfrage zu sehen?