Von Gernot Tenchio am Do, 22. November 2001 um 00:18 #
Das Denunziantenformular mit entsprechenden Wortmeldungen zu fluten koennte eine von vielen Moeglichkeiten des Protestes sein. (Hab gerade ein Stück Flut durchgeführt :-)
Nicht dass ich etwas gegen die Punkte (derzeit 1. bis 7.) einzuwenden haette, doch wenn man die Meinungsfreiheit des einen beschneidet, kann man dies unter demselben Vorwand auch bei anderen tun.
MfG, Gernot
PS: Mal wieder an das Pro Linux Team: Schon mal an die Überarbeitung des Eingabeformulars nachgedacht?
Von q.kontinuum am Do, 22. November 2001 um 12:05 #
>dann werd ich dort gleich mal >www.prolinux.de als url angeben, >denn hier im forum wird der freie >zugang zu rechtswidrigen inhalten >gefordert.
Au ja, und eee.telekom.de auch. Die verkaufen Internetzugänge! Was man da alles an verbotenen Sachen kriegt... Und außerdem vermieten die Telefonleitungen. Da kann man schweinkram rüberschicken. Und vöse Sachen sagen und so. Und bitte absolutes U- und Straßenbahnverbot, da gibt es auch Leute, die böses reden. Oh man, wenn man zensieren will, warum dann nicht schmerzhaft dämliches Geseihere wie das oben zitierte? q
Ich kann mich darüber leider kein bisschen aufregen. Ich habe mich vor ein paar Wochen sehr um unsere Freiheit gesorgt, als Schily das zweite Sicherheitspakte verabschieden wollte und Polizisten ohne Verdacht gegen Personen ermitteln dürfen, aber dies ist nichtmal Einschränkung der Pressefreiheit. Rechtsradikales Druckmaterial ist verboten und das zu Recht, zu groß ist die Anziehung von solchem Material. Es ist derselbe Grund, warum Dorgenkonsum verboten ist. Und Fakt ist, dass Leute, die rechts eingestellt sind, auf solchen Seiten Zustimmung und Kontakte finden. Seiten, die in erster Linie Menschenrechte verletzen (so wie rotten.com) brauchen sich nicht auf die Menschenrechte, wie Pressefreiheit berufen! Mit Meinungsfreiheit hat die ganze Sache (wie oben jemand glaubte) auch nichts zu tun! Nicht der Betreiber der Seite wird bestraft. Lediglich der Zugang zu seinen Seiten wird unterbunden. Schwierig ist es auch Kinderpornografisches Material aus dem Ausland zu blockieren, wo z.B. keine Regierung dies unterbindet. Da hilft es nur, diese Seiten im Konsumland zu blocken. Mein Problem damit ist nur, dass ein DNS-Server leicht umgangen werden kann. Im einfachsten Fall merkt man sich die IP-Adresse des jeweiligen Servers...
Der CCC. ein klasse Lobbyverein, leider technisch in den 80ern geblieben. Keine Foren, nix. Puristen halt. Und für Linux haben sie sich auch immer nur halbherzig engagiert, die Herren Datenschützer.
Weshalb auch nicht? Es gibt auch noch andere Betriebssysteme! (sieh an)
btw, da wir hier in Würzburg grad mit ner WueLUG angefangen haben (na endlich!), wir bräuchten unbedingt noch Leute die mithelfen! Es scheint ja so zu sein, dass mangels Mitarbeiter der Chaos-Ring Franken auf Kosten der WueLUG "inaktiviert" wird (macht ja eigentlich auch keinen grossen Unterschied, da wir eh alle Linux einsetzen).
*LOL* der CCC.Club der Geeks von Vorgestern. Das waren noch Zeiten in denen es noch Mailboxen gab... *inErinnerungSchwälg*
Man sollte sicherlich genau aufpassen was da gesperrt wird. Aber bei Neonazis, Kinderpornosites o.ä. ist das Sperren vollkommen gerechtfertigt. Man kann hier nicht einfach die Meinungsfreiheit oder Zensur immer wieder als Argumente vorschieben. Damit das ganze auch Seriös erscheint sollte man das aber auch gezielt öffentlich machen: Warum, weshalb wurde etwas gesperrt usw.
Es ist doch wirklich egal _was_ da gesperrt wird, es geht um die Tatsache, _dass_ gesperrt wird! Und dann ist es kein Problem das entsprechend "seriös" darzustellen wenn es mal um weniger "verfassungswiderrechtlicher" Seiten geht (wie z.B. die CCC Seite beim Webwasher).
Es geht auch nicht um Neonazi Seiten oder Kinderpornos, es geht ums Prinzip! Wir haben angeblich Meinungsfreiheit in Deutschland und ich möchte meine Meinung frei kund tun und dazu zähle ich z.B. halt auch Bilder auf rotten.com anzuschauen. Macht dieses Beispiel erst mal Schule, werden noch ganz andere Seiten gesperrt werden: www.quake3arena.com zum Beispiel, ist ja jugendgefährdend und muss auch weg (bei rotten.com ist die Begründung fürs Sperren übrigens auch die Jugendgefährdung!).
Von Mario Schmidt am Do, 22. November 2001 um 09:14 #
Aha, und wie ist das mit Rotten.com ? Das ist bestimmt eine Neonaziseite oder hat was mit Kinderpornogrphie zu tun oder was ? Ich denke, das da tatsaechlich die Zensur einzug haelt und dagegen habe ich garantiert was.
Ich bin nicht Rechts veranlagt, aber ich denke schon seit Jahren darueber nach mir "Mein Kampf" zu besorgen. Die Bibel habe ich schliesslich auch gelesen, obwohl ich mit dem dazugehoerigen Verein nichts anfangen kann. Warum ist es mir verboten "Mein Kampf" zu lesen ? Dagegen habe ich einfach was.
Rechtsextremismus kommt nicht aus Buechern, sondern aus den Koepfen von Kollegen, Bekannten, verwandten und dem Sozialen Umfeld. Genauso siehts mit sochen Webseiten aus. Wer besucht den solche Seiten, wenn er nicht von jemand anderem darauf gestossen wird ? So gesehen liefern unseren Herren Politiker eigentlich die Beste Propaganda, die sich die Rechten nur vorstellen koennen. Wenn ich den Gedanken weiterverfolge, muss ich fast denken, das die das Dritte Reich zurueckwuenschen: Propaganda vom Staat und Zensur kommt auch noch hinzu.
> ich denke schon seit Jahren darueber nach mir "Mein Kampf" zu besorgen. Warum ist es mir verboten "Mein Kampf" zu lesen ? Dagegen habe ich einfach was.
Es ist ja ueberhaupt nicht verboten, das Buch zu lesen. Vielleicht ist es verboten, es zu verkaufen, aber auch wenn es erlaubt waere: welche Buchhandlung waere so bloed, es zu verkaufen?? Du kannst das Buch aber in jeder besseren Bibliothek ausleihen. Es steht zwar nicht im Regal, aber man bekommt es auf Anfrage. Ich verspreche dir allerdings: du wuerdest dich bei der Lektuere zu Tode langweilen. Nur weil es vermeintlich verboten ist, ist es noch lange nicht interessant.
Hi nochmal, mir gehts nicht um das Lesen, dass soll bei dem Buch tatsaechlich total langweilig sein. Mir gehts darum, das ich mich nicht verrenken muss, um das Buch zu "kaufen" an Bibliothek hatte ich jetzt noch gar nicht gedacht, da ich meistens meine Buecher kaufe. Aber alleine daran kann man die Sinnlosigkeit dann doch erkennen: Wieso darf es niemand verkaufen, wenn ich es doch eh in einer Bibliothek ausleiehen kann ???
1. So langweilig ist die Lektüre nicht, wenn man Hitler dabei psychologisch durchleuchtet.
2. Ist es lediglich verboten, Nachdrucke/Neuauflagen zu verlegen/verkaufen, da die Rechte beim Freistaat Bayern liegen und dieser keine Neuauflagen gestattet. Der Kauf eines Originals auf dem Flohmarkt oder in Antiquariaten ist dagegen zulässig, soweit ich weiß.
Allgemein zum Thema Zensur/Verbote: Es hat sich immer wieder gezeigt, daß Zensuren und Verbote - jeglicher Art - immer kontraproduktiv sind und das Gegenteil erreichen. Verbotenes muß(!) interessant sein, sonst wäre es nicht verboten.
Die Leute vom CCC haben vollkommen Recht, daß man, anstatt Verbote/Zensuren zu rechtfertigen, den Blick auf die Probleme/Ursachen von Radikalismus/Menschenverachtung schärfen sollte. Verbote von bspw. rechtsradikalen Inhalten werden vielmehr von Rechtsradikalen instrumentalisiert. Denn mit einem Verbot/Zensur wird der Initiator (Verbieter) selbst zum Rechtsradikalen - und genau durch diesen Punkt stärkt er die rechtsradikale Agitation - ich spreche aus Eigenerfahrung, da ich mal in meiner Jugendzeit mit dem rechtsradikalen Milieu in Kontakt stand. Und wer bitteschön kontrolliert Verbote? Wer kann sich in einem freien Rechtsstaat ohne verfassungsrechtliche Instanz zu einem Verbot legitimieren? Prinzipiell erachte ich die vom CCC veröffentlichen Vorgänge in NRW als strafbar, denn ist dies ein eklatanter Eingriff in das Grundrecht auf freie Meinungsäußerung und -bildung der Kunden des entsprechenden Providers.
Klar kann man NaziSeiten im Netz sperren. Die Argumentation dazu kann man auch grade von den Nazis Übernehmen, das passt. Wie gut, daß es immer genügend Leute gibt, die wissen, was gut für mich ist, sonst müsste ich manchmal noch selber denken.
Klar kann man NaziSeiten im Netz sperren. Die Argumentation dazu kann man auch grade von den Nazis Übernehmen, das passt. Wie gut, daß es immer genügend Leute gibt, die wissen, was gut für mich ist, sonst müsste ich manchmal noch selber denken.
Ich mag mich irren, aber verstösst das nicht gegen die Verfassung in Deutschland Zensur zu betreiben und wird mit Freiheitstrafen bis zu 5 Jahren geahndet?
wer das Gefühl hat es würde bei CCC nicht mehr passieren als das ein paar Alt-Hacker an ihrem Terminal basteln der sollte sich zwischen Weihnachten und Neujahr zum Congress in Berlin einfinden.
und schon kam wieder geplapper auf das das zensieren doch bei naziseiten und bei kinderpornoseiten gerechtfertigt sei sowie auch bei rotten. ich muss sagen das ich mir rotten noch nie angeguckt habe. aber ich guck abundzu mal naziseiten an - warum auch nicht - ist doch mal lustig wie so viel geballte scheisse auf einer seite untergebracht werden kann. kinderpornoseiten kenn ich keine. und ausserdem werden die nicht ueber seiten getauscht sondern ueber foren und die sind meist nicht oeffentlich. zufaellig findet kaum jemand so was. unter dem vorwand jugendschutz kann man das sicher nicht laufen lassen. verbrechensbekaempfung sicherlich auch nicht. desweiteren finde ich die kommentare ueber den ccc einfach nur deppern. wer schreibt das der ccc techn. zurueck liegt hat einfach nur keine ahnung. ausserdem wieso muss der ccc ein betriebssystem unterstuetzen? keiner ist an irgendein betriebssystem gebunden. typisch linuxfaschisten (ich bin uebrigens auch einer ;)) ). a
Ach, die haben doch nen knall. Wenn Video Games zensiert werden kann ich das noch verstehen. Denn als Erwachsene Person ist es einem ja dennoch möglich diese zu erwerben. Beim Internet sieht es momentan anders aus. Da gibt es nur "Alle". Keine Altersdiverenzierung.
Mein Vorschlag: Provider geben Internet-By-Call Anschlüsse nur noch Zensiert raus. Wer unzensiertes Internet (mit allen seinen Licht und Schatten Seiten) sehen will muss nachweisen das er Altermässig berechtigt ist. Sicherzustellen das nur die Zugang zu diesem Anschluss haben die es auch dürfen ist dann sache der Eltern. So wie bei Video Games auch. Das wäre fair für den Jugenschutz und die mündigen Bürger.
Abgesehen davon ist ein DNS Schutz wirkungslos. Ich trage dann halt die Daten direkt in meine hosts Datei, nutze einen anderen DNS Server oder ... es gibt tausende wege. DNS Umleitung ist doch billig!
klar sicher - am besten derjenige bezahlt noch ein bissel fuer unzensiertes inet ... nene das will man nicht - man will freies internet fuer freie leute OHNE zensur und eine medienkompetenz die in der schule zb beigebracht werden muesse. ich meine jeder hat doch so viel gribs in der birne mal nachzudenken was fuer seiten er aufruft oder nicht? sind wir denn alle bloed oder was? ich sicherlich nicht und deshalb lass ich mir auch nicht vorschreiben was fuer seiten ich angucken darf und was nicht. mit zensur wird der gemeine buerger blos als dummer volltrottel hingestellt der nicht differenzieren kann.
aha, und warum liest du nicht was ich schreibe? Ich habe von unzensierten Internet geredet wenn klar ist das der User nicht dem Jugenschutz unterliegt. Ansonsten bin ich schon für eine Zensur für Kinder. Ich würde einen 12 Jährigen nicht auf Rotten.com gehen lassen!
dazu sind die eltern da bzw die schule medienkompetenz in fruehsten jahren anzuerziehen und ggf zu unterbinden. ich meine wenn ich diverse trickfilme gucke die um 19uhr auf rtl laufen oder liefen dann glaube ich nicht das das ein 10 jaehriger gucken sollte. es gibt so viel was die kiddies nicht gucken sollten und es wird nicht zensiert - wieso aufeinmal internet. und wenn man mal was zensieren will dann bitte lockal auf dem heimischen proxy aber nicht beim provider - wo kommen wir denn da hin.
Ich halte deinen Vorschlag für sehr sinnvoll, LH! Ich selbst weiss, dass mir rotten.com geschadet hat, da ich es mir zusammen mit einigen Kumpels des öfteren dort vorbeigeschaut habe. Als dann mal ein Kumpel mit dem Fahrrad gestürtzt ist und sich 2, 3 kleiner Wunden am Kopf zugezogen hat, hat mich zwei Tage lang das Bild eines Motorradfahrers verfolgt, der ohne Helm gefahren ist und sich durch einen Sturz das Kinn einige Zentimeter abgeschliffen hatte. Und damals war ich 18 Jahre alt! Dass eine solche Seite ohne Wissen der Eltern für jeden 12-jährigen zur Verfügung steht, halte ich in der Tat für Jugendgefährdent und falsch!
Natürlich kann die oben vorgestellte Lösung keine sein, jedenfalls nicht, solange der Surfer oder Erziehungsberechtigte diesem nicht ausdrücklich zugestimmt hat. Es währe ja möglich, dass man beim Beauftragen eines neuen Internetanschlusses ab sofort die Möglichkeit bekommt, diesem zuzustimmen oder es abzulehnen. Für Erwachsene, die selbst entscheiden wollen, was sie sehen wollen, entsteht dadurch ja kein Nachteil.
Sachen wie Kinderpornographie bekämpft man besser vor Ort, indem die Betreiber ausfindig macht und den Prozess macht. Aber totale Informationsfreiheit ist auch im Internet nicht wünschenswert. Natürlich ist dies ein zweischneidiges Schwert, es muss halt darauf geachtet werden, dass es nur dort eingesetzt wird, wo es wirklich nötig ist.
Ich glaube, dass es die wenigsten als Zensur empfinden, dass eine Zeitschrift, die heute Bombenbauanleitungen oder Kinderpornos veröffendlichen würde, morgen verboten ist, auch wenn das defakto ist.
>ich meine wenn ich diverse trickfilme gucke die um 19uhr auf rtl laufen oder liefen dann glaube ich nicht das das ein 10 jaehriger gucken sollte<
Mo-Fr 19:00-19:30 Sittcom (keine Ahnung wie die heisst) 19:30-20:00 Dragonball Z
Ich nehme an du meinst DBZ :) Das was in Deutschland läuft IST eine Zensierte Version. Und zwar die, welche auch in Frankreich lief. Da fehlen von den Kämpfen des öfteren Szenen. Die Original Japanische war Blutiger. Und auch die Wortwahl ist im Japanischen und sogar im eher lauen Amerikanischen sinvoller weil härter. So ist das halt
mhh, ich kannte die Seite schon vorher. Die Seite ist doch krank :)
Dennoch finde ich, das es richtig ist was sie tun. Die Regierungen wollen das Internet "sauber" haben, wie das Fernsehen. Rotten.com ist aber alles andere als Sauber, ohne dabei Illegal zu sein. Das halte ich für gut. Es ist zwar eine etwas extreme art des Meinungsäuserung, aber mir immernoch lieber als die Weichspühl Webseiten von 1000 Unternehmen...
George Orwell läßt grüßen! Wer glaubt wir leben in einer Demokratie kann nicht 1 und 1 zusammenzählen. Mißtrauisch muß man ja schon alleine werden, wenn bei jeder Zensur der Privatsphäre das Ultimativ böse herhalten muß also das Politisch nicht gewünschte ........
Der Gedanke an Orwell kam mit sofort in den Sinn. Erst sind es die illegalen Seiten(deren Inhalt komplett auf den Müll sollte), dann sind es die unangenehmen Seiten(Berichte über ehemalige, jetzige und kommende "Bimbes- Politiker", und dann ist alles: "doppel-plus-gut" durch unseren Otto-Katalog organisiert. An die PRO-LINUX-Redaktion: sollten wir nicht etwas dagegen unternehmen ??? Eine Abstimmung per mail oder was in der Art. Wie o.a. der Müll muss weg - aber die Freiheit MUSS bleiben - für ALLE !!!
Bin z.Zt. noch Kunde bei ISIS. Aber das hat sich ja jetzt damit erledigt. An alle ISIS Kunden: kündigt Eure Verträge, nutzt die oben im Artikel angegebenen DNS Server und protestiert bei ISIS!!
Ich habe mich entschieden auch eine Beschwerde abzuschicken. Ganz ernsthaft!
-- Seite: www.microsoft.com
Ich halte den Inhalt bedenklich da diese Firma die Freiheit eines jeden Open Source Users aufs extremste Einschränkt. Ein Monopol schädigt Deutschland und die Welt. 90% aller Indizierten Spiele sind Windows Spiele. Windows wird in Kriegssystemen als OS eingesetzt. Als Freiher Bürger fühle ich mich durch das Monopol in meiner Menschenwürde verletzt. --
Ob DuŽs glaubst oder nicht, das stimmt nicht. Denn die meisten portierten Spiele sind eben Ego-Shooter (da die Leute scheints am meisten Ahnung von Technik haben ).
Seiten wie nazi-lauck* oder diverse Kinderporno-Seiten müssen einfach unterbunden werden. Dieses ständig von einigen Sympathisanten dieser Seiten vorgehaltene Argument der "Meinungsfreiheit" ist doch ziemlich leicht durchschaubar!
Also wirklich, jedem der hier nicht ja sagt nachzusagen er wäre ein Nazi-Sympathisant finde ich auch ziemlich daneben.
Ich bin gegen totalitäre System und gegen Zensur, das beinhaltet auch das ich gegen NS-Dödel bin, aber vorallem bin ich auch dagegen ihnen den Mund zu verbieten. Setzt euch damit auseinander und versucht nicht andere totzuschweigen.
Kinderpornos sind eine etwas andere Sache, daß ist auch nicht mit Meinungsfreiheit entschuldbar, schlimmer finde ich aber auch hier, das man nicht das übel an der Wurzel packt nämlich die Kaufleute (sind meistens keine Kranke) die die Menschrechte der Kinder (recht auf unversehrtheit) verletzen endlich an den Genitalien zu greifen. Durch das Sperren der Seiten hilft man niemandem, lieber direkt den Betreiber aus dem Weg räumen und dann die Seiten löschen, aber solange damit Millionen gemacht werden, findet der SCh... auch einen Weg zum Kunden.
Ich nehme mal an, dass Deine geistigen Kapazitäten nur bedingt ausreichen um zu verstehen, das eine Zensur nichts aber wirklich *gar nichts* ändert. Nur weil Nazi- oder Kinderpornoseiten nicht mehr aufgerufen werden können, heisst das nicht, das es keine Kinderschänder / Neonazis mehr gibt. Und weil jeder vernunftbegabte Mensch eine gesunde Abneigung gegen Zensur haben sollte, stellen sich hier viele User gegen die Aktion von ISIS.
Du allerdings scheinst ja lieber mit dumpfbackingen Pauschalisierungen und persönlichen Beleidigungen Deinem (durchaus verständlichen) Ärger über o.g. Kriminelle Luft machen zu wollen. Mal abgesehen davon, das es ja soo feige ist, die Leute hier im Forum zu beleidigen und dabei keine Email-Adresse anzugeben.
Von Mario Schmidt am Do, 22. November 2001 um 19:24 #
Hi, ich stimme durchaus zu, das solche Seiten dichgemacht gehoeren, nur! Niemals aufgrund eines Systems, welches die Zensur moeglich macht. Es darf nicht einfach werden die Seiten zu sperren. Abgesehen davon, das Internet wurde dazu gemacht einen Atomkrieg zu ueberstehen ! Alleine die Idee Seiten zu sperren ist aberwitzig. Das schafft man einfach nicht. Um das Internet zu sperren, muesste man es abschaffen und das will doch bestimmt niemand. Stell dir einfach vor, du sperrst eine Seite. Im extremsten Falle richte ich dann einfach fuer meine Benutzer eine Mailingliste ein und schon kannst du mich mal mit deiner Sperrung.
Es interessiert mich gelegentlich, was den Nazis so durchs Hirn brummt, und dann schaue ich mir entsprechende Seiten an. Nicht, weil ich Sympthisant bin, sondern weil ich Rechtsradikale nicht auch noch durch den Kauf der Nationalzeitung oder dergleichen finanziell unterstützten möchte.
Es mag ja sein, dass es in der Welt Staaten bzw. Länder gibt, denen es sehr daran gelegen ist, dass die Bürger nicht jede freie Meinung anderen Menschen erfahren dürfen. Wenn man nichts anderes kennt, als Zensur, dann sei dies ja noch so gerade gerechtfertigt, aber eben nur in diesen Ländern, die vorgeben, dass andere Länder angeblich die Bösen seien. Würde sich herausstellen, dass dies nicht stimmt, dann wären in vielen Ländern, vor allem der 3.Welt, sehr viele Bürgerkriege und Putsche.
Seit dem 11. September dagegen, wurde oft von der zivilisierten Welt gesprochen. Unsere "Obersten" der ziviliserten westlichen Welt haben oft erklärt, was Meinungsfreiheit ist und warum wir in den Krieg gegen den Terrorismus ziehen. Gerade weil wir unsere Welt, unsere Rechte in anderen Ländern anpreisen möchten und schließlich dort auch eine Demokratie gründen möchten, sollte die Meinungsfreiheit in allen Distanzen gewährleistet sein.
Jetzt aber, wenn man schon anfängt das Internet zu zensieren, dann kann man gleich die Demokratie wieder abschaffen und eine Diktatur wieder aufbauen. Man soll doch froh sein, wenn es Seiten gibt, die antidemokratische Inhalte hat. Es gibt nämlich die Mittel um die Besucher dieser Seite herauszufinden und danach zu überwachen. Dies sind auch die gleichen Gründe, warum man die z.B. NPD nicht verbietet, denn man hat die Leute dann unter Kontrolle.
Kinderpornoseiten kenne ich jetzt keine, doch muss man sich mal im Klaren sein, warum es solch kranke Wesen auf dieser Welt gibt. Hier sollte eher das Strafrecht geändert werden, als die Inhalte der Internetseiten zensiert. Wer etwas klaut bekommt gut und gerne auch mal zwei Jahre gesiebte Luft zum Atmen, aber wer ein Kind mißbraucht, der plediert auf Unzurechnungsfähigkeit oder psychischen Schaden und schon hat er viel weniger zu büßen. Man sollte, wie jetzt letztens der Fall war, diese kranken Wesen Lebenslang einsperren, aber Lebenslang als Lebenslang geltend machen. Wie das Absitzen der Strafe gestaltet wird, darüber sollte man sich auch noch spezielle Gedanken machen.
Wegen Rotten.com: Ich finde diese Seite nicht gerade während dem Spaghetti-Essen gern anzuschauen, aber sie hat eine absolut abschreckende Wirkung.
Dass diese Seite, wie auch viele andere, nicht gerade Jugendfrei sind, dass ist schon klar, aber sollte man sich als Elternteil nicht fragen, warum ihr Kind auf solche Seiten geht! Ok, die Möglichkeit, diese Seiten selbst zu sperren, ist gegeben, aber es gibt immer Mittel und Wege, die Barrieren zu überwinden.
Also das finde ich unverschämt, gleich alle hier als Kinderpornofreunde zu beschimpfen, und das noch anonym ("Sympathisanten dieser Seiten"). Du hast doch ein Rad ab. Nur weil jemand Kritik äußert, ist er noch kein Kinderpornofreund! Ich möchte jetzt mal wissen, wieviele hier von denen, die Kritik daran äußern, selbst Kinder haben!
... jepp, das ist die heute gängige Masche, wie sie vor allem die Poltiker praktizieren .... jeder der nicht unserer Meinung ist, unterstützt unsere Gegner .... analog zu Bush, Schröder und Konsorten: Jeder der es wagt uns zu kritisieren ist ein Terroristenfreund ....!
Jemanden, der völlig bedenkenlos solche Zensurmassnahmen befürwortet, kann man getrost als Ignorant bezeichen ... denn er ignoriert, die offensichtlichen Gefahren ... z.B. wer bestimmt, was zensiert wird, wer verhindert, daß zukünftig unliebsame Kritiker auch zensiert werden .... .... mal ganz abgesehen davon, daß Zensur kaum zu einem System passen, daß sich selbst als Demokratie und Rechtsstaat bezeichnet
BTW, durch Unterdrücken löst man ohnehin keine Probleme ....
Aber habt ihr mal auf die Art der Berichterstattung geachtet? Isis "hat vier rechtsradikale Sites wieder ins Netz gestellt", was so nicht stimmt, da sie immer im Netz waren und lediglich die Erreichbarkeit über Isis nicht gegeben war. Isis war nicht der Hoster dieser Sites! Und weiterhin ist dies ein "Rückschlag im Kampf gegen rechtsradikale Sites". Und welcher gute Bürger kann das schon wollen? Hier wird direkt an die Volksseele plädiert, die von den technischen Gegebenheiten und damit von der Lage der Verantwortung keine Ahnung hat.
Und jeder, der gut findet, dass Isis die Aktion rückgängig gemacht hat, wird dadurch implizit zum Neo-Nazi gestempelt...
Super!! Ich habe heute reichlich Gebrauch des "Denunziantenformulars" gemacht. Immer mit dem freundlichen Hinweis, das eine Zensur keine Probleme löst.
Gut für ISIS, das sie die Sache wieder rückgängig gemacht haben. Jemand, der geistig so verarmt ist wie ein Neonazi oder Kinderschänder, wird ohnehin den Weg auf solche Seiten finden. Mit ISIS oder ohne.
lodger, der wo jetzt wieder zufrieden und ganz bestimmt kein Kinderficker oder Neonazi ist!!
Wenn man sich einmal über legt,dass der CCC es nicht hingekriegt hat eine vernünftige Freesoftwarekampagne zu starten, sich mit einer Webseite für C64-Nutzer im Web präsentiert und hin und wieder mal mit schlauen Pressemeldungen bei Mainstreamjournalisten sich wichtig macht, dann habe ich das Gefühl mal wieder vom Altersheim indoktriniert zu werden.
Ja, ist ja in Ordnung, aber der CCC ist aus der Welt, der Verein schafft nichts mehr. Nicht mal ein Newsportal wie newsforge haben die hingekriegt. Und das bei dem Namen!
Von Master of Chaos am Do, 22. November 2001 um 17:00 #
Also Leute,
was soll die Diskussion? Jedem halbwegs denkenden Menschen der in einer Demokratie aufgewachsen ist sollte ohne Diskussion klar sein, das Zensur zum einen nicht die Probleme löst und zum anderen ein schlimmer Feind der Demokratie ist.
Die Frage kann nicht sein "Zensur - Pro/Kontra", sondern wie geht man gemeinsam gegen solche Zensurversuche vor!
Gruß Master of Chaos (ganz sicher kein Kinderschänder und/oder Neonazi)
PS: Und wenn schon Zensur, dann richtig! Dann müßte man z.B. alle Talkshows wegen Volksverblödung zensieren,... usw.
Bei uns in der Firma ist schon seit Jahren die Seite des CCC gesperrt. Seit neustem auch die Seite des Heise Verlags. Das ist doch was, oder? Und ihr sprecht von Zensur.
- Windows-Rechner kaufen - Golf fahren - Gegen alles versichert sein - Einen sicheren Job haben - Seine Rechte genau kennen - Mit dem Trend gehen - Nur nicht auffallen - Für die Sperrung von Websites votieren, die kaum einer kennt ...
Von Es ist schon viel schlimmer!!! am So, 25. November 2001 um 00:44 #
Dieser Host wird eindeutig Zensiert. Es handelt sich um eine Militärische Organisation von Yugoslavien. Mein eingener Nameserver löst folgenden Host auf,wärend der meines Providers nicht aufgelöst wird; www.vma.sv.gov.yu
Nicht dass ich etwas gegen die Punkte (derzeit 1. bis 7.) einzuwenden haette, doch wenn man die Meinungsfreiheit des einen beschneidet, kann man dies unter demselben Vorwand auch bei anderen tun.
MfG, Gernot
PS: Mal wieder an das Pro Linux Team: Schon mal an die Überarbeitung des Eingabeformulars nachgedacht?
Natürlich mit Erklärung, warum man den Inhalt dieser Seite für bedenklich hält...
Gruß
Marc
alle meldungen gehen per email an eine person. dementsprechend groß wird die aufmerksamkeit sein, wenn viele leute etwas absenden.
>www.prolinux.de als url angeben,
>denn hier im forum wird der freie >zugang zu rechtswidrigen inhalten
>gefordert.
Au ja, und eee.telekom.de auch. Die verkaufen Internetzugänge! Was man da alles an verbotenen Sachen kriegt... Und außerdem vermieten die Telefonleitungen. Da kann man schweinkram rüberschicken. Und vöse Sachen sagen und so. Und bitte absolutes U- und Straßenbahnverbot, da gibt es auch Leute, die böses reden.
Oh man, wenn man zensieren will, warum dann nicht schmerzhaft dämliches Geseihere wie das oben zitierte?
q
Mein Problem damit ist nur, dass ein DNS-Server leicht umgangen werden kann. Im einfachsten Fall merkt man sich die IP-Adresse des jeweiligen Servers...
btw, da wir hier in Würzburg grad mit ner WueLUG angefangen haben (na endlich!), wir bräuchten unbedingt noch Leute die mithelfen! Es scheint ja so zu sein, dass mangels Mitarbeiter der Chaos-Ring Franken auf Kosten der WueLUG "inaktiviert" wird (macht ja eigentlich auch keinen grossen Unterschied, da wir eh alle Linux einsetzen).
Chaosring-Franken.de (alias WueLUG)
Stand nur wenn du keine Ahnung von
deren Themen hast...
*inErinnerungSchwälg*
Man sollte sicherlich genau aufpassen was da gesperrt wird. Aber bei Neonazis, Kinderpornosites o.ä. ist das Sperren vollkommen gerechtfertigt. Man kann hier nicht einfach die Meinungsfreiheit oder Zensur immer wieder als Argumente vorschieben. Damit das ganze auch Seriös erscheint sollte man das aber auch gezielt öffentlich machen: Warum, weshalb wurde etwas gesperrt usw.
WEHRET DEN ANFÄNGEN!
Ich bin nicht Rechts veranlagt, aber ich denke schon seit Jahren darueber nach mir "Mein Kampf" zu besorgen. Die Bibel habe ich schliesslich auch gelesen, obwohl ich mit dem dazugehoerigen Verein nichts anfangen kann. Warum ist es mir verboten "Mein Kampf" zu lesen ? Dagegen habe ich einfach was.
Rechtsextremismus kommt nicht aus Buechern, sondern aus den Koepfen von Kollegen, Bekannten, verwandten und dem Sozialen Umfeld. Genauso siehts mit sochen Webseiten aus. Wer besucht den solche Seiten, wenn er nicht von jemand anderem darauf gestossen wird ? So gesehen liefern unseren Herren Politiker eigentlich die Beste Propaganda, die sich die Rechten nur vorstellen koennen. Wenn ich den Gedanken weiterverfolge, muss ich fast denken, das die das Dritte Reich zurueckwuenschen: Propaganda vom Staat und Zensur kommt auch noch hinzu.
See you up in the Sky
Mario
> ich denke schon seit Jahren darueber nach mir "Mein Kampf" zu besorgen. Warum ist es mir verboten "Mein Kampf" zu lesen ? Dagegen habe ich einfach was.
Es ist ja ueberhaupt nicht verboten, das Buch zu lesen. Vielleicht ist es verboten, es zu verkaufen, aber auch wenn es erlaubt waere: welche Buchhandlung waere so bloed, es zu verkaufen??
Du kannst das Buch aber in jeder besseren Bibliothek ausleihen. Es steht zwar nicht im Regal, aber man bekommt es auf Anfrage.
Ich verspreche dir allerdings: du wuerdest dich bei der Lektuere zu Tode langweilen.
Nur weil es vermeintlich verboten ist, ist es noch lange nicht interessant.
mir gehts nicht um das Lesen, dass soll bei dem Buch tatsaechlich total langweilig sein. Mir gehts darum, das ich mich nicht verrenken muss, um das Buch zu "kaufen" an Bibliothek hatte ich jetzt noch gar nicht gedacht, da ich meistens meine Buecher kaufe. Aber alleine daran kann man die Sinnlosigkeit dann doch erkennen: Wieso darf es niemand verkaufen, wenn ich es doch eh in einer Bibliothek ausleiehen kann ???
Mario
1. So langweilig ist die Lektüre nicht, wenn man Hitler dabei psychologisch durchleuchtet.
2. Ist es lediglich verboten, Nachdrucke/Neuauflagen zu verlegen/verkaufen, da die Rechte beim Freistaat Bayern liegen und dieser keine Neuauflagen gestattet. Der Kauf eines Originals auf dem Flohmarkt oder in Antiquariaten ist dagegen zulässig, soweit ich weiß.
Allgemein zum Thema Zensur/Verbote:
Es hat sich immer wieder gezeigt, daß Zensuren und Verbote - jeglicher Art - immer kontraproduktiv sind und das Gegenteil erreichen. Verbotenes muß(!) interessant sein, sonst wäre es nicht verboten.
Die Leute vom CCC haben vollkommen Recht, daß man, anstatt Verbote/Zensuren zu rechtfertigen, den Blick auf die Probleme/Ursachen von Radikalismus/Menschenverachtung schärfen sollte. Verbote von bspw. rechtsradikalen Inhalten werden vielmehr von Rechtsradikalen instrumentalisiert. Denn mit einem Verbot/Zensur wird der Initiator (Verbieter) selbst zum Rechtsradikalen - und genau durch diesen Punkt stärkt er die rechtsradikale Agitation - ich spreche aus Eigenerfahrung, da ich mal in meiner Jugendzeit mit dem rechtsradikalen Milieu in Kontakt stand.
Und wer bitteschön kontrolliert Verbote? Wer kann sich in einem freien Rechtsstaat ohne verfassungsrechtliche Instanz zu einem Verbot legitimieren? Prinzipiell erachte ich die vom CCC veröffentlichen Vorgänge in NRW als strafbar, denn ist dies ein eklatanter Eingriff in das Grundrecht auf freie Meinungsäußerung und -bildung der Kunden des entsprechenden Providers.
Die Argumentation dazu kann man auch grade von den Nazis Übernehmen, das passt.
Wie gut, daß es immer genügend Leute gibt, die wissen, was gut für mich ist, sonst müsste ich manchmal noch selber denken.
Die Argumentation dazu kann man auch grade von den Nazis Übernehmen, das passt.
Wie gut, daß es immer genügend Leute gibt, die wissen, was gut für mich ist, sonst müsste ich manchmal noch selber denken.
Dieser Artikel ist viel besser, als der bei Heise.
Phil
wer das Gefühl hat es würde bei CCC nicht mehr passieren als das ein paar Alt-Hacker an ihrem Terminal basteln der sollte sich zwischen Weihnachten und Neujahr zum Congress in Berlin einfinden.
Bernd
desweiteren finde ich die kommentare ueber den ccc einfach nur deppern. wer schreibt das der ccc techn. zurueck liegt hat einfach nur keine ahnung.
ausserdem wieso muss der ccc ein betriebssystem unterstuetzen? keiner ist an irgendein betriebssystem gebunden. typisch linuxfaschisten (ich bin uebrigens auch einer ;)) ).
a
Wenn Video Games zensiert werden kann ich das noch verstehen.
Denn als Erwachsene Person ist es einem ja dennoch möglich diese zu erwerben.
Beim Internet sieht es momentan anders aus. Da gibt es nur "Alle". Keine Altersdiverenzierung.
Mein Vorschlag: Provider geben Internet-By-Call Anschlüsse nur noch Zensiert raus. Wer unzensiertes Internet (mit allen seinen Licht und Schatten Seiten) sehen will muss nachweisen das er Altermässig berechtigt ist.
Sicherzustellen das nur die Zugang zu diesem Anschluss haben die es auch dürfen ist dann sache der Eltern. So wie bei Video Games auch.
Das wäre fair für den Jugenschutz und die mündigen Bürger.
Abgesehen davon ist ein DNS Schutz wirkungslos.
Ich trage dann halt die Daten direkt in meine hosts Datei, nutze einen anderen DNS Server oder ... es gibt tausende wege. DNS Umleitung ist doch billig!
mit zensur wird der gemeine buerger blos als dummer volltrottel hingestellt der nicht differenzieren kann.
Ich habe von unzensierten Internet geredet wenn klar ist das der User nicht dem Jugenschutz unterliegt.
Ansonsten bin ich schon für eine Zensur für Kinder. Ich würde einen 12 Jährigen nicht auf Rotten.com gehen lassen!
Ich halte deinen Vorschlag für sehr sinnvoll, LH! Ich selbst weiss, dass mir rotten.com geschadet hat, da ich es mir zusammen mit einigen Kumpels des öfteren dort vorbeigeschaut habe. Als dann mal ein Kumpel mit dem Fahrrad gestürtzt ist und sich 2, 3 kleiner Wunden am Kopf zugezogen hat, hat mich zwei Tage lang das Bild eines Motorradfahrers verfolgt, der ohne Helm gefahren ist und sich durch einen Sturz das Kinn einige Zentimeter abgeschliffen hatte. Und damals war ich 18 Jahre alt! Dass eine solche Seite ohne Wissen der Eltern für jeden 12-jährigen zur Verfügung steht, halte ich in der Tat für Jugendgefährdent und falsch!
Natürlich kann die oben vorgestellte Lösung keine sein, jedenfalls nicht, solange der Surfer oder Erziehungsberechtigte diesem nicht ausdrücklich zugestimmt hat. Es währe ja möglich, dass man beim Beauftragen eines neuen Internetanschlusses ab sofort die Möglichkeit bekommt, diesem zuzustimmen oder es abzulehnen. Für Erwachsene, die selbst entscheiden wollen, was sie sehen wollen, entsteht dadurch ja kein Nachteil.
Sachen wie Kinderpornographie bekämpft man besser vor Ort, indem die Betreiber ausfindig macht und den Prozess macht. Aber totale Informationsfreiheit ist auch im Internet nicht wünschenswert. Natürlich ist dies ein zweischneidiges Schwert, es muss halt darauf geachtet werden, dass es nur dort eingesetzt wird, wo es wirklich nötig ist.
Ich glaube, dass es die wenigsten als Zensur empfinden, dass eine Zeitschrift, die heute Bombenbauanleitungen oder Kinderpornos veröffendlichen würde, morgen verboten ist, auch wenn das defakto ist.
cu Johannes
Mo-Fr
19:00-19:30 Sittcom (keine Ahnung wie die heisst)
19:30-20:00 Dragonball Z
Ich nehme an du meinst DBZ :)
Das was in Deutschland läuft IST eine Zensierte Version. Und zwar die, welche auch in Frankreich lief. Da fehlen von den Kämpfen des öfteren Szenen.
Die Original Japanische war Blutiger.
Und auch die Wortwahl ist im Japanischen und sogar im eher lauen Amerikanischen sinvoller weil härter. So ist das halt
mhh, ich kannte die Seite schon vorher.
Die Seite ist doch krank :)
Dennoch finde ich, das es richtig ist was sie tun.
Die Regierungen wollen das Internet "sauber" haben, wie das Fernsehen. Rotten.com ist aber alles andere als Sauber, ohne dabei Illegal zu sein.
Das halte ich für gut. Es ist zwar eine etwas extreme art des Meinungsäuserung, aber mir immernoch lieber als die Weichspühl Webseiten von 1000 Unternehmen...
Sinn. Erst sind es die illegalen Seiten(deren
Inhalt komplett auf den Müll sollte), dann
sind es die unangenehmen Seiten(Berichte über
ehemalige, jetzige und kommende "Bimbes-
Politiker", und dann ist alles:
"doppel-plus-gut" durch unseren Otto-Katalog
organisiert.
An die PRO-LINUX-Redaktion: sollten wir nicht
etwas dagegen unternehmen ??? Eine Abstimmung
per mail oder was in der Art. Wie o.a. der
Müll muss weg - aber die Freiheit MUSS bleiben - für ALLE !!!
mfg
Thomas
lodger
Ich habe mich entschieden auch eine Beschwerde abzuschicken. Ganz ernsthaft!
--
Seite: www.microsoft.com
Ich halte den Inhalt bedenklich da diese Firma die Freiheit eines jeden Open Source Users aufs extremste Einschränkt. Ein Monopol schädigt Deutschland und die Welt.
90% aller Indizierten Spiele sind Windows Spiele.
Windows wird in Kriegssystemen als OS eingesetzt.
Als Freiher Bürger fühle ich mich durch das Monopol in meiner Menschenwürde verletzt.
--
Naja, so fast ganz ernsthaft
:)
Endlich was lustiges in diesen Zensierten Tagen.
:)))))
jedem der hier nicht ja sagt nachzusagen er wäre ein Nazi-Sympathisant finde ich auch ziemlich daneben.
Ich bin gegen totalitäre System und gegen Zensur, das beinhaltet auch das ich gegen NS-Dödel bin, aber vorallem bin ich auch dagegen ihnen den Mund zu verbieten.
Setzt euch damit auseinander und versucht nicht andere totzuschweigen.
Kinderpornos sind eine etwas andere Sache, daß ist auch nicht mit Meinungsfreiheit entschuldbar, schlimmer finde ich aber auch hier, das man nicht das übel an der Wurzel packt nämlich die Kaufleute (sind meistens keine Kranke) die die Menschrechte der Kinder (recht auf unversehrtheit) verletzen endlich an den Genitalien zu greifen.
Durch das Sperren der Seiten hilft man niemandem, lieber direkt den Betreiber aus dem Weg räumen und dann die Seiten löschen, aber solange damit Millionen gemacht werden, findet der SCh... auch einen Weg zum Kunden.
Ich nehme mal an, dass Deine geistigen Kapazitäten nur bedingt ausreichen um zu verstehen, das eine Zensur nichts aber wirklich *gar nichts* ändert. Nur weil Nazi- oder Kinderpornoseiten nicht mehr aufgerufen werden können, heisst das nicht, das es keine Kinderschänder / Neonazis mehr gibt. Und weil jeder vernunftbegabte Mensch eine gesunde Abneigung gegen Zensur haben sollte, stellen sich hier viele User gegen die Aktion von ISIS.
Du allerdings scheinst ja lieber mit dumpfbackingen Pauschalisierungen und persönlichen Beleidigungen Deinem (durchaus verständlichen) Ärger über o.g. Kriminelle Luft machen zu wollen. Mal abgesehen davon, das es ja soo feige ist, die Leute hier im Forum zu beleidigen und dabei keine Email-Adresse anzugeben.
lodger (verärgert)
ich stimme durchaus zu, das solche Seiten dichgemacht gehoeren, nur! Niemals aufgrund eines Systems, welches die Zensur moeglich macht. Es darf nicht einfach werden die Seiten zu sperren. Abgesehen davon, das Internet wurde dazu gemacht einen Atomkrieg zu ueberstehen ! Alleine die Idee Seiten zu sperren ist aberwitzig. Das schafft man einfach nicht. Um das Internet zu sperren, muesste man es abschaffen und das will doch bestimmt niemand. Stell dir einfach vor, du sperrst eine Seite. Im extremsten Falle richte ich dann einfach fuer meine Benutzer eine Mailingliste ein und schon kannst du mich mal mit deiner Sperrung.
Mario
Seit dem 11. September dagegen, wurde oft von der zivilisierten Welt gesprochen. Unsere "Obersten" der ziviliserten westlichen Welt haben oft erklärt, was Meinungsfreiheit ist und warum wir in den Krieg gegen den Terrorismus ziehen. Gerade weil wir unsere Welt, unsere Rechte in anderen Ländern anpreisen möchten und schließlich dort auch eine Demokratie gründen möchten, sollte die Meinungsfreiheit in allen Distanzen gewährleistet sein.
Jetzt aber, wenn man schon anfängt das Internet zu zensieren, dann kann man gleich die Demokratie wieder abschaffen und eine Diktatur wieder aufbauen. Man soll doch froh sein, wenn es Seiten gibt, die antidemokratische Inhalte hat. Es gibt nämlich die Mittel um die Besucher dieser Seite herauszufinden und danach zu überwachen. Dies sind auch die gleichen Gründe, warum man die z.B. NPD nicht verbietet, denn man hat die Leute dann unter Kontrolle.
Kinderpornoseiten kenne ich jetzt keine, doch muss man sich mal im Klaren sein, warum es solch kranke Wesen auf dieser Welt gibt. Hier sollte eher das Strafrecht geändert werden, als die Inhalte der Internetseiten zensiert. Wer etwas klaut bekommt gut und gerne auch mal zwei Jahre gesiebte Luft zum Atmen, aber wer ein Kind mißbraucht, der plediert auf Unzurechnungsfähigkeit oder psychischen Schaden und schon hat er viel weniger zu büßen. Man sollte, wie jetzt letztens der Fall war, diese kranken Wesen Lebenslang einsperren, aber Lebenslang als Lebenslang geltend machen. Wie das Absitzen der Strafe gestaltet wird, darüber sollte man sich auch noch spezielle Gedanken machen.
Wegen Rotten.com: Ich finde diese Seite nicht gerade während dem Spaghetti-Essen gern anzuschauen, aber sie hat eine absolut abschreckende Wirkung.
Dass diese Seite, wie auch viele andere, nicht gerade Jugendfrei sind, dass ist schon klar, aber sollte man sich als Elternteil nicht fragen, warum ihr Kind auf solche Seiten geht! Ok, die Möglichkeit, diese Seiten selbst zu sperren, ist gegeben, aber es gibt immer Mittel und Wege, die Barrieren zu überwinden.
Also das finde ich unverschämt, gleich alle hier als Kinderpornofreunde zu beschimpfen, und das noch anonym ("Sympathisanten dieser Seiten"). Du hast doch ein Rad ab. Nur weil jemand Kritik äußert, ist er noch kein Kinderpornofreund! Ich möchte jetzt mal wissen, wieviele hier von denen, die Kritik daran äußern, selbst Kinder haben!
Jemanden, der völlig bedenkenlos solche Zensurmassnahmen befürwortet, kann man getrost als Ignorant bezeichen ... denn er ignoriert, die offensichtlichen Gefahren ... z.B. wer bestimmt, was zensiert wird, wer verhindert, daß zukünftig unliebsame Kritiker auch zensiert werden ....
.... mal ganz abgesehen davon, daß Zensur kaum zu einem System passen, daß sich selbst als Demokratie und Rechtsstaat bezeichnet
BTW, durch Unterdrücken löst man ohnehin keine Probleme ....
http:///www.rp-online.de/news/multimedia/online/2001-1122/isis.html
http://www.heise.de/ newsticker/data/jk-22.11.01-001/
Und jeder, der gut findet, dass Isis die Aktion rückgängig gemacht hat, wird dadurch implizit zum Neo-Nazi gestempelt...
Jochen
Gut für ISIS, das sie die Sache wieder rückgängig gemacht haben. Jemand, der geistig so verarmt ist wie ein Neonazi oder Kinderschänder, wird ohnehin den Weg auf solche Seiten finden. Mit ISIS oder ohne.
lodger, der wo jetzt wieder zufrieden und ganz bestimmt kein Kinderficker oder Neonazi ist!!
Ja, ist ja in Ordnung, aber der CCC ist aus der Welt, der Verein schafft nichts mehr. Nicht mal ein Newsportal wie newsforge haben die hingekriegt. Und das bei dem Namen!
was soll die Diskussion? Jedem halbwegs denkenden Menschen der in einer Demokratie aufgewachsen ist sollte ohne Diskussion klar sein, das Zensur zum einen nicht die Probleme löst und zum anderen ein schlimmer Feind der Demokratie ist.
Die Frage kann nicht sein "Zensur - Pro/Kontra", sondern wie geht man gemeinsam gegen solche Zensurversuche vor!
Gruß
Master of Chaos
(ganz sicher kein Kinderschänder und/oder Neonazi)
PS: Und wenn schon Zensur, dann richtig! Dann müßte man z.B. alle Talkshows wegen Volksverblödung zensieren,... usw.
genau!
und BigBrother und seine clones auch
Was für eine Welt....
TS
- Golf fahren
- Gegen alles versichert sein
- Einen sicheren Job haben
- Seine Rechte genau kennen
- Mit dem Trend gehen
- Nur nicht auffallen
- Für die Sperrung von Websites votieren, die
kaum einer kennt ...
... ohne Worte...
www.vma.sv.gov.yu
Und das passiert unbemerkt, schon seit langem!