Von Harald Nikolisin am Mo, 19. August 2002 um 14:43 #
Das ist es.
Wieviele von euch lassen denn Normalo-Users (ich meine 90% der Masse) an die Linux Kisten?
Es geht um die File Dialoge. Die sind nur in QT erträglich. Ehrlicherweise muss ich gestehen das ich GTK 2 nicht kenne. aber das bisherige GTK auf dem z.B, XMMS beruht...
Habt ihr schon mal ein User-Neuling angeschaut, der ein File in XMMS einladen will.
1. Drag&Drop geht nicht (zumindest nicht mit KDE)
2. Der File-Dialog sieht furchtbar aus. es gibt nicht dieses typische MFC/QT file-browser fenster.
die Desktop elemente müssen unbedingt vereinigt werden (wobei sich GTK an QT orientieren sollte). Die Themes sind doch wirklich egal..
Der Gtk Filedialog ist scheisse, aber es hat eben bisher noch keiner besser gemacht. Zaubern kann ja auch keiner und GNOME ist noch ein verdammt junges Projekt. GNOME ist jetzt fuenf Jahre alt und die ersten Versionen sahen so aus: http://www.gnomedesktop.com/scr/oldgnome/2.jpg
Da hat sich schon so manches getan in der relativ kurzen Zeit! Der Filedialog steht ganz oben auf der TODO Liste und in wird in Kuerze runderneuert. Du kannst dir aber sicher sein, dass dieser sich nicht all zu sehr an Qt orientieren wird, da dieser auch nicht besonders gut ist. Ein "File Open" Dialog sollte simpel sein, zumindest simpler als ein Filemanager Fenster. Ansonsten sollte man gleich den Filemanager verwenden zur Dateiauswahl. Auf jeden Fall sollte es sehr konsistent sein. Der "File Close" Dialog hingegen sollte mehr auf den Namen des Files, anstatt auf Ordnerauswahl fixiert sein und das sollte moeglichst einfach und effizient sein. Namen eingeben, Ordner auswaehlen, fertig. Dazu noch ein Icon welches man per DND irgendwohin ziehen kann um auf diese Weise zu speichern (auch in eine andere Anwendung um es dort weiterzubearbeiten).
Hallo "Der Gtk Filedialog ist scheisse, aber es hat eben bisher noch keiner besser gemacht."
Das ist aber bedenklich, denn das dieser Dialog nicht gut ist, war schon längers bekannt. Ich hatte erwartet, das mit Gnome 2 dieses Problem aus der Welt geschafft wurde. Da entwicklen die Gnome Leute monatelang an an der 2. Ausgabe, aber keinem fällts ein den File Open Dialog zu verbessern. In nahezu jeder Anwendung muss der User Dateien öffnen. Ein Koordinator, welcher sagt welche Features gebraucht werden, täte manchen Opensourceprojekten gut. Auf dot.kde.org hatte kürzlich mal einer Feldversuche gemacht, das sollten die Gnome Leute auch mal durchführen. URL: http://dot.kde.org/ 1027587840/
Das ist Unsinn, der Filedialog ist schon seit einer Weile fuer GNOME 2.2 geplant (also der naechste "richtige" Release). Es gab nunmal durchaus andere Probleme zu loesen die weitaus wichtiger waren. Der Grossteil der Arbeit an GNOME spielt sich sowieso unter der Oberflaeche ab, die eigentlichen GUI's kommen logischerweise am Schluss. Wie soll z.B. ein Filedialog einen Nautilus View einbinden, wenn dieser noch nicht richtig funktioniert? Ausserdem ist es nicht einfach damit getan "es zu machen", man muss es auch "gut" machen und das muss man nicht unbedingt ueberstuerzen. Uebrigens muss man seine Dateien gar nicht damit oeffnen, ich mach es eigentlich nur noch per DND von Nautilus aus. Also wenn die Anwendung offen ist, schieb ich das File in die entsprechende Anwendung, das geht am schnellsten und bequemsten. Der Filedialog ist fuer mich eine Ausnahme und fuer XMMS verwende ich den lieber.
Der Schwerpunkt fuer GNOME 2 lag nunmal darauf eine anstaendige Basis zu schaffen, der Schwerpunkt fuer GNOME 2.2 liegt darauf den Desktop zu vervollstaendigen z.B. mit neuem Filedialog, portierten Anwendungen, Mediaplayer und natuerlich noch etlichen Verbesserungen im Detail.
Ach und solche Usability Reports machen die bei GNOME doch schon ewig, der erste richtig grosse wurde damals von SUN durchgefuehrt und hat fuer etliche Veraenderungen gesorgt. Seitdem machen die Usabilityleute das regelmaessig im kleineren Rahmen. Koordinatoren gibt es auch, keine Sorge. Im Moment laeuft wirklich alles nach Plan. RedHat arbeitet eifrig an ihrem GNOME 2 basierten (Corporate-)Desktopsystem und ist daher natuerlich sehr darauf aus die letzten kleinen Probleme zu beseitigen und Ximian werkelt derweil an ihrer neuen Desktop Version, wovon wohl noch keiner was gesehen hat. Wenn ich daran denke was Ximian aus GNOME 1.4 gemacht hat und dass sie mit GNOME 2 sicher nochmal stark einen drauflegen wollen, bin ich wirklich verflucht gespannt. Beides wird etwa gegen Ende des Jahres erwartet.
Ich hoffe das erklaert ein wenig, warum ich derzeit so optimistisch gestimmt bin. =)
> Ach und solche Usability Reports machen die bei GNOME doch schon ewig, der erste richtig grosse wurde damals von SUN durchgefuehrt und hat fuer etliche Veraenderungen gesorgt.
s/Veraenderungen/Verunstaltungen/ ;-)
> Ximian werkelt derweil an ihrer neuen Desktop Version, wovon wohl noch keiner was gesehen hat.
Ich dachte, es gibt einen Red Carpet Ximian Gnome 2 Preview-Channel für Red Hat?
Wieviele von euch lassen denn Normalo-Users (ich meine 90% der Masse) an die Linux Kisten?
Es geht um die File Dialoge. Die sind nur in QT erträglich. Ehrlicherweise muss ich gestehen das ich GTK 2 nicht kenne. aber das bisherige GTK auf dem z.B, XMMS beruht...
Habt ihr schon mal ein User-Neuling angeschaut, der ein File in XMMS einladen will.
1. Drag&Drop geht nicht (zumindest nicht mit KDE)
2. Der File-Dialog sieht furchtbar aus. es gibt nicht dieses typische MFC/QT file-browser fenster.
die Desktop elemente müssen unbedingt vereinigt werden (wobei sich GTK an QT orientieren sollte).
Die Themes sind doch wirklich egal..
http://www.gnomedesktop.com/scr/oldgnome/2.jpg
Da hat sich schon so manches getan in der relativ kurzen Zeit! Der Filedialog steht ganz oben auf der TODO Liste und in wird in Kuerze runderneuert. Du kannst dir aber sicher sein, dass dieser sich nicht all zu sehr an Qt orientieren wird, da dieser auch nicht besonders gut ist.
Ein "File Open" Dialog sollte simpel sein, zumindest simpler als ein Filemanager Fenster. Ansonsten sollte man gleich den Filemanager verwenden zur Dateiauswahl. Auf jeden Fall sollte es sehr konsistent sein.
Der "File Close" Dialog hingegen sollte mehr auf den Namen des Files, anstatt auf Ordnerauswahl fixiert sein und das sollte moeglichst einfach und effizient sein. Namen eingeben, Ordner auswaehlen, fertig. Dazu noch ein Icon welches man per DND irgendwohin ziehen kann um auf diese Weise zu speichern (auch in eine andere Anwendung um es dort weiterzubearbeiten).
"Der Gtk Filedialog ist scheisse, aber es hat eben bisher noch keiner besser gemacht."
Das ist aber bedenklich, denn das dieser Dialog nicht gut ist, war schon längers bekannt. Ich hatte erwartet, das mit Gnome 2
dieses Problem aus der Welt geschafft wurde.
Da entwicklen die Gnome Leute monatelang an
an der 2. Ausgabe, aber keinem fällts ein den File Open Dialog zu verbessern. In nahezu jeder Anwendung muss der User Dateien öffnen. Ein Koordinator, welcher sagt welche Features gebraucht werden, täte manchen Opensourceprojekten gut. Auf dot.kde.org hatte kürzlich mal einer Feldversuche gemacht, das sollten die Gnome Leute auch mal durchführen.
URL: http://dot.kde.org/ 1027587840/
Uebrigens muss man seine Dateien gar nicht damit oeffnen, ich mach es eigentlich nur noch per DND von Nautilus aus. Also wenn die Anwendung offen ist, schieb ich das File in die entsprechende Anwendung, das geht am schnellsten und bequemsten. Der Filedialog ist fuer mich eine Ausnahme und fuer XMMS verwende ich den lieber.
Der Schwerpunkt fuer GNOME 2 lag nunmal darauf eine anstaendige Basis zu schaffen, der Schwerpunkt fuer GNOME 2.2 liegt darauf den Desktop zu vervollstaendigen z.B. mit neuem Filedialog, portierten Anwendungen, Mediaplayer und natuerlich noch etlichen Verbesserungen im Detail.
Ach und solche Usability Reports machen die bei GNOME doch schon ewig, der erste richtig grosse wurde damals von SUN durchgefuehrt und hat fuer etliche Veraenderungen gesorgt. Seitdem machen die Usabilityleute das regelmaessig im kleineren Rahmen. Koordinatoren gibt es auch, keine Sorge.
Im Moment laeuft wirklich alles nach Plan. RedHat arbeitet eifrig an ihrem GNOME 2 basierten (Corporate-)Desktopsystem und ist daher natuerlich sehr darauf aus die letzten kleinen Probleme zu beseitigen und Ximian werkelt derweil an ihrer neuen Desktop Version, wovon wohl noch keiner was gesehen hat. Wenn ich daran denke was Ximian aus GNOME 1.4 gemacht hat und dass sie mit GNOME 2 sicher nochmal stark einen drauflegen wollen, bin ich wirklich verflucht gespannt. Beides wird etwa gegen Ende des Jahres erwartet.
Ich hoffe das erklaert ein wenig, warum ich derzeit so optimistisch gestimmt bin. =)
s/Veraenderungen/Verunstaltungen/ ;-)
> Ximian werkelt derweil an ihrer neuen Desktop Version, wovon wohl noch keiner was gesehen hat.
Ich dachte, es gibt einen Red Carpet Ximian Gnome 2 Preview-Channel für Red Hat?
Ich denke du wirst es verkraften, dass man jetzt nur noch eine statt fuenf Clockapplets auswaehlen kann. ;)
"Ich dachte, es gibt einen Red Carpet Ximian Gnome 2 Preview-Channel für Red Hat?"
Ja, das sind aber lediglich Developer-Snapshots und enthalten AFAIK keine Ximian-spezifischen Aenderungen. Vermutlich CVS Snapshots.
>>Habt ihr schon mal ein User-Neuling angeschaut, der ein File in XMMS einladen will.
>>1. Drag&Drop geht nicht (zumindest nicht mit KDE)
Also ich weiß ja nicht welche KDE-Version du verwendest, aber bei mir funzt Drag&Drop nach XMMS (vom Konqueror das Playlistfenster)
gruß tuareg