Mitte Februar 2006 kommt der erste release candidate der SuSE 10.1 heraus, der eigentliche Release wird wahrscheinlich wie üblich zur Zeit der Cebit erscheinen (Ende März/Anfang April).
openSuSE ist SUPER. Hoffentlich geht es so weiter wie bisher. vielleicht führt der Testprozess auch dazu, dass die Qualität der SuSe-distribution wieder deutlich ansteigt.
Darf ich fragen, was Du mit "wieder" meinst? Ich kann das gar nicht nachvollziehen. Welche konkreten Probleme stören Dich? Hast Du sie im Bugzilla gemeldet oder nachgeschaut, ob jemand anderes sie gemeldet hat?
Tja, manche Leute müssen halt jede Gelegenheit nutzen, um unter Beweis zu stellen, dass sie öffentliche Diskussionsplattformen nicht von öffentlichen Bedürfnisanstalten unterscheiden können und nicht die erforderliche Reife besitzen, um unerwünschten Personen angemessen gegenüberzutreten. Daran kann man leider nichts ändern. Schade, dass es nebenbei auch beweist, in welchen Bereich besonders viele in dieser Art und Weise defizitäre Personen vorzufinden sind. Bleibt nur zu hoffen, dass es nicht allzu stark auf die Produkte abfärbt, um die es hier geht.
Tja, manchen Leuten steigt das am Vortag gewonnene Bier wohl doch so sehr zu Kopf, dass sie fast 24 Stunden nach dem Konsum immer noch damit überfordert sind, zur Normalität zurückzukehren und ein gewisses Maß an Reife zumindest vorzutäuschen. Aber das ist schon richtig so. Nur durch konsequente Bekämpfung kann die gute Sache siegen! Auf stilistische Details kommt es dann gar nicht mehr an.
Von Kommander Keen am Do, 29. September 2005 um 17:39 #
Es ist mir total schleierhaft weswegen Du Troll überhaupt noch von jemandem eine Antwort auf Dein saublödes Geschafel bekommst. Da Du nicht ungeschickt mit Deinem Getrolle bist und permanent immer wieder zu stören verstehst, habe ich den Eindruck, dass Du ein von M$ bezahlter Troll bist. So ein dickes Fell kann gar keiner haben um sich die ständige Kritik an Dir nicht irgendwann doch zu Herzen zu nehmen, und endlich zu verschwinden. Dafür wirst Du garantiert bezahlt. Ansonsten tut sich das keiner freiwillig an. Also verpups Dich M$-Troll.
> So ein dickes Fell kann gar keiner haben um sich die > ständige Kritik an Dir nicht irgendwann doch zu Herzen > zu nehmen, und endlich zu verschwinden.
Tja, manchen Menschen unterläuft halt immer wieder der Fehler, die eigene Menschenkenntnis so derart zu überschätzen, dass es gar nicht peinlicher geht. Und oft passiert es auch, dass sich Frust breitmacht, wenn das eigene Gestampfe nicht so recht funktioniert und der Beschimpfte sich wenig empfänglich für die leider überschätzte Wirkung der Angriffe zeigt. Daran kann man auch nichts ändern, nur hoffen, dass es irgendwann von selbst eingesehen wird.
> Dafür wirst Du garantiert bezahlt.
Tja, mancher Leute Horizont reicht halt nicht weit genug, um überhaupt in Erwägung zu ziehen, dass es wirklich Menschen geben könnte, die es tatsächlich wagen, doch wirklich ganz dreist von sich aus öfters mal anderer Meinung zu sein und dies nicht einmal zu verheimlichen. Sowas kann doch nicht angehen. Das muss natürlich unbedingt bekämpft werden, und wenn es nicht klappt, müssen halt Erklärungsmodelle her, die gerade so noch in den Horizont passen.
Tja, manche Menschen haben halt ein Problem damit, wenn sie es gerne hätten, dass man sie persönlich beleidigt und stattdessen nur allgemeine Äußerungen zu "manchen" kommen. Dann kommt schon mal Frust auf, weil die Provokation nur in begrenztem Maße funktioniert und es leider nicht gelingt, das Feindbild zu einem Regelverstoß zu verleiten. Schon ärgerlich, wenn die Feindbilder nicht mal auf dem Wege wegzukriegen sind! Da kann einem natürlich schon mal die eine oder andere Diagnose rausrutschen, die in Anbetracht des Ergebnisses leider unter den Erwartungen bleibt.
Tja, es kommt halt immer wieder vor, dass persönliche Bemerkungen einfach nicht unterbleiben können. Besonders bewundernswert ist diese Gegebenheit nicht, aber daran kann man auch nichts ändern.
Tja, manch einem merkt man wirklich deutlicher als nötig an, dass eine gewisse Affinität zu persönlichen Bemerkungen vorhanden ist. Das Problem besteht einfach darin, dass deren Wirksamkeit leider keine Frage der Quantität ist. Man kann nicht von jedem erwarten, dass er dies auf Anhieb erkennt, also bleibt leider nichts anderes übrig, als es einfach auf sich beruhen zu lassen und in der Quantität auch etwas Positives zu sehen. Schließlich ist es ja auch eine anerkennenswerte Leistung, sich so viele kreative und originelle persönliche Bemerkungen einfallen zu lassen.
Tja, manch einem unterläuft im Eifer der hohen Motivation einer Auseinandersetzung wie dieser hier dann doch mal der Fehler, eine Bemerkung unterzubringen, die etwas aus dem Rahmen fällt und kein rundes Gesamtbild mit den übrigen Beiträgen ergibt. Aber das muss man einfach hinnehmen, ändern kann man daran leider auch nichts.
Tja, manch einem schmeckt die luftig-leichte Kost des angesprochenen Magenwindes halt doch besser, wie an der Quantität der Benutzung dieses Wortes leicht erkennbar ist. Dagegen kann man leider nichts tun. Damit ist allerdings das abgerundete Gesamtbild doch wiederhergestellt, das ist doch schon mal was, darauf kann man bauen.
Tja, manch einem merkt man wirklich an, mit welchem Eifer er bei der Sache ist. Besonders bemerkenswert ist auch die umwerfende Vorstellungskraft einiger Beteiligter von Sachverhalten. Aber wenn solche Gedanken Freude bereiten, soll man sie auch nicht aufhalten, schließlich ist es ja etwas positives und außerdem kann man sowieso nichts dagegen tun.
Von Kommander Keen am Do, 29. September 2005 um 17:57 #
Lieber G.W.
Was für ein geistiger Dünnschiss. So lernresistent kann keiner sein. DAFÜR WIRST DU BEZAHLT. Von wem ist ja wohl offensichtlich. Ist mir ein Rätsel warum Deine Posts nicht endlich rausgefiltert werden. Wirklich schade um jedes Wort mit Dir.
Tja, manche Leute kommen halt nicht ohne fäkale Beiträge aus. Ein Problem wäre das ja eigentlich nicht, wenn die Beiträge zumindest nicht ausschließlich fäkal wären. Leider scheinen sie das aber zu sein.
> DAFÜR WIRST DU BEZAHLT. Von wem ist ja wohl offensichtlich.
Tja, manch einer greift wohl nicht nur gerne auf allzu einfache Erklärungsmodelle zurück, sondern klammert sich auch noch daran fest. Erfreulich ist das nicht, aber was kann man schon dagegen tun? Ärgerlich bleibt es, aber es gibt schlimmeres.
> Ist mir ein Rätsel warum Deine Posts nicht endlich rausgefiltert > werden.
Tja, manchen Menschen sind Begriffe wie Fairness wirklich ein Rätsel, daraus machen sie auch gar kein Geheimnis und lassen es von Anfang an besonders ostentativ raushängen.
Aber es gibt Abhilfe, vielleicht hilft schon eine Anfrage bei einer Person, die technisch in der Lage wäre, die erwünschte Maßnahme durchzuführen, warum sie es denn nicht tut. Vielleicht kommt es dadurch zu einem gewissen Maß an Aufklärung über die Sachverhalte, die übrigens für jedermann in den Richtlinien nachzulesen sind.
Von Kommander Keen am Do, 29. September 2005 um 18:17 #
Dafür wirst Du Bezahlt! Dein "von wem?" macht Deine Lügen nicht glaubhafter. Das war's. Du bist mir einfach eine Nummer zu blöde. By Du permanenter Störenfried und M$-Troll.
> Dafür wirst Du Bezahlt! Dein "von wem?" macht Deine Lügen > nicht glaubhafter.
Tja, manch einer klammert sich eben so fest an seine Erklärungsmodelle, dass es irgendwann sogar interessant wird. Was nicht sein darf, kann nicht sein, so ist man es aus bestimmten Milieus gewohnt. Ob es um Sicherheitsfragen, Performance, Wirtschaftlichkeit oder eben persönliche Feindbilder geht: Immer und überall dasselbe Bild.
Und was, wenn doch mal ist, was nicht sein darf? Einfache Lösung: Es ist einfach nicht, was nicht sein darf, fertig!
> Du bist mir einfach eine Nummer zu blöde.
Tja, immer wieder kommt es vor, dass die letzten Stricke reißen und am Ende doch die ersehnte persönliche Beleidigung rausrutscht, allerdings auf der falschen Seite. Das ist ein wenig traurig, dagegen kann man aber leider nichts tun.
> By Du permanenter Störenfried und M$-Troll.
Tja, es kommt halt leider immer wieder vor, dass Menschen Bezüge nicht nur zu Feindbild-Personen, sondern auch zu Feindbild-Unternehmen sehen, selbst wenn es um die im aktuellen Zusammenhang gar nicht geht und sie auch gar nicht angesprochen wurden. Da rutscht einem in der Diskussion zu einer Meldung mit Bezug zu einem SuSE-Thema schon mal die eine oder andere Bezugnahme auf die Microsoft Corporation raus. Dagegen kann man leider auch nichts machen, allgegenwärtige Feindbilder sind nun mal allgegenwärtig und fertig. Interessant ist allerdings, dass nur ein Teil des Publikums diese Feindbilder überhaupt sieht.
Von Kommander Keen am Do, 29. September 2005 um 18:40 #
Dafür wirst Du bezahlt. Eigentlich solltest Du langsam merken, dass Du Deinem Lieblings-OS keinen einen Bärendienst leistest. Mach Dich und den Redmonder Haufen noch unbeliebter. Mach weiter so! :-))
Tja, manch einem unterläuft im Eifer des Gefechts doch mal die eine oder andere Kleinigkeit, bedauerlich ist es allerdings, wenn diese zu Lasten des Gesamtbilds in einer Art und Weise umgebogen wird, die weder notwendig noch im Sinne des Gesamtbilds erstebenswert ist. Aber was soll man da schon machen?
Tja, manch einem geht jeglicher Bezug zu allem irgendwann vollständig verloren, was trotz allem doch ein wenig überraschend ist. Bedauerlich ist es allerdings, wenn die Selbstüberschätzung in der Menschenkenntnis auf einer derart wackligen Grundlage steht, dass nicht einmal die Computerplattform-Präferenzen der Person, auf die sich die Menschenkenntnis bezieht, bekannt sind, obwohl sie überall nachlesbar sind.
Ebenfalls bedauerlich ist es, wenn wenige Minuten alte und hochwillkommene Ankündigungen angesichts der wirklich anerkennenswerten Konsequenz im Handeln dann leider doch unerfüllt bleiben. Aber da kann man leider auch nichts machen. Es scheint wohl so zu sein, dass doch nicht hinter jeder konsequent aussehenden Pose auch wirklich Konsequenz steckt. Aber so ist es eben, manchmal muss man auch Fehleinschätzungen korrigieren, daran kann man auch nichts ändern.
Tja, manch einem rutscht in all der Motivation doch irgendwann mal etwas in erfreulicher Weise unpassendes heraus, schade ist es allerdings, wenn die Vorschusslorbeeren durch übermäßige Betonung der Quantität bereits ausgesprochener Erklärungsmodelle gleich wieder aufgebraucht werden. Das ist bedauerlich, aber es ist halt leider so.
Tja, bei manch einem ergänzt sich das Bild eines einfachen Erklärungsmodells zu einem Bild mehrerer, gut zueinander passender Erklärungsmodelle, deren Richtigkeit völlig übereinstimmt. Bemerkenswert ist, dass auch der Bogen der persönlichen Bemerkungen passend und wirklich schön zurückgebunden wurde, das ist doch wirklich etwas, worüber man sich freuen kann.
Von Kommander Keen am Do, 29. September 2005 um 19:30 #
lol. Ich bekomm fast einen Lachkrampf. bemerkendswert dass Du scheinbar gleichzeitig mich und weiter oben jemanden gleichzeitig abzufertigen versuchst. Ich finds ja auch schon lustig, Dir noch zu antworten, aber bei Deinem geistigen Müll kann ich echt nicht mehr. Meine Frau lacht auch schon Tränen. By, Du Ärmster.
Tja, manch einem merkt man wirklich an, wie schwer es ihm fällt, seine Authentizität durch die Wiederholung persönlicher Bemerkungen zu betonen. Das ist zwar nicht besonders schön, aber was soll man dagegen tun, es gibt schlimmeres. Wie zum Beispiel die Tatsache, dass die bereits abgegebenen Versprechen abermals nicht eingehalten werden - ein bedauerlicher Umstand.
G.W. ist Dir eigentlich schon mal aufgefallen, das nur durch Deine Beiträge, solch endlose sinnfreie Threads entstehen? Denk mal drüber nach. Und an all die anderen, "Don`t feed the Troll`s" ist immer noch am wirkungsvollsten. Wenn niemand auf seine Beiträge antwortet, wird es ihm, wie jedem anderen auch, bald zu langweilig und er verschwindet wieder dahin, wo ihn auch keiner haben will.
Und nein G.W. ich werde das nicht weiter mit Dir erörtern. Sei also nicht beleidigt, wenn keine Antwort mehr von mir kommt.
> G.W. ist Dir eigentlich schon mal aufgefallen, das nur durch Deine Beiträge, solch endlose > sinnfreie Threads entstehen?
Ist Dir schon mal aufgefallen das es in der Community von Idiote wie Gödel Escher Bach und Kommander Keen nur so wimmelt? Nein? Dachte ich mir!
> Und nein G.W. ich werde das nicht weiter mit Dir erörtern.
Feigheit vor dem Feind? Ihr "Linux-Experten" seid gegenüber G.W. doch die wirklichen "Trolle"! Außer euren Wunsch- und Wahnvorstellungen habt ihr ihm nichts entgegenzusetzen. Das zeigt sich auch bei 'hjb' der sich in tumbe Beleidigungen flüchtet, weil er als "erfahrener" Linuxkenner kein sachliches Paroli bieten kann.
Ist Dir mal aufgefallen, dass es in der Community von "normalen" Leuten nur so wimmelt? Nein? Dachte ich mir!
Ist Dir mal der Gedanke gekommen, dass diese "normalen" Leute auch von Miniatur-Shakespeares wie "Gödel Escher Bach" genervt sind? Nein? Dachte ich mir!
Ist Dir mal aufgefallen, dass hier nicht jeder unter "Wunsch- und Wahnvorstellungen" leidet? Nein? Dachte ich mir!
Ist Dir mal aufgefallen, dass G.W. sich schon des öfteren geirrt hat? Nein? Dachte ich mir!
Ist Dir die Neigung von G.W. aufgefallen, Erbsen zu zählen und Postings fehlzuinterpretieren um dann wortreich Dinge zu bestreiten, die niemand behauptet hat? Nein? Dachte ich mir!
Ansichtssache. Ich weiß zwar auch nicht, was dafür spricht, so viele Releases zu haben, aber eigentlich spricht doch auch nichts dagegen. So unglaublich viel weltbewegend Neues wird KDE 3.5 wohl nicht bringen, aber das spricht doch eigentlich weder dafür noch dagegen, häufige Releases zu haben.
Man muss auch sehen, dass SuSE bzw. OpenSuSE mehr in Richtung dessen geht, was Fedora ist, insofern ergeben die häufigen Releases schon einen Sinn. Ich fand es zwar sehr begrüßenswert, dass Mandriva jetzt das Gegenteil macht, die haben aber auch ein anderes Geschäftsmodell.
Dass ca. 6 Monate vor dem geplanten Release mit der Arbeit begonnen wird, ist übrigens kein Zeichen für zu schnelle Arbeit, sondern im Gegenteil ein Zeichen dafür, dass die Leute sich richtig viel Zeit nehmen. Was sollen sie auch sonst in der Zeit machen? Sobald SuSE 10.0 draußen ist, gibt es ja außer Sicherheitsupdates nichts mehr zu tun. Irgendwas müssen sie in der Zeit arbeiten, das ist naheliegenderweise SuSE 10.1.
Naja das Mandriva-Modell ist eigentlich gar nicht so anders, denn freie Downloadversionen erscheinen auch bei Mandriva nach wie vor im Sechs-Monate-Zyklus, man nennt das dort nur nicht extra "Open-Mandriva" und macht nicht so ein Trara darum wie Suse bzw. Novell seit der News, dass mit Open-Suse etwas kommen würde, was es bisher nicht gegeben habe, was ja auch nicht ganz absolut stimmt. (Das Neue bei Suse ist ja lediglich, dass jetzt der Umsatzanteil durch die Box-Verkäufe zurückgedrosselt werden soll und Geld vorwiegend durch Service bei Novell-Linux kommen soll, Suse-Professional wird halt quasi eingestampft zugunsten des Novell Desktop, was ja nun auch mal Zeit wird, da die beiden sich ja unternehmensintern unnötig Konkurrenz gemacht haben und der Name der freien Downloadversion von Suse wird aus Marketing-Gründen in OpenSuse geändert, das wars dann auch.)
Bitte kein Novell-Desktop! Ich will dass die FUD-Fabrik ximian die gute SuSE kaputt macht.
Oct 06
SUSE Linux 10.0 final
Oct 27 SUSE Linux 10.1 alpha2
Nov 24 SUSE Linux 10.1 alpha3
Ausserdem geschieht mit OpenSuSe doch eine überfällige Öffnung, von der SuSE profitieren wird. Die Erfahrung zeigt, dass Community immer geschlossenen Modellen überlegen ist.
Igitt LH, du bist ja ein von MS bezahlter Troll... das würden jetzt einige unreife hier im Forum sagen. Zum Thema: Ich habe die Angst, dass die OpenSuSE-Entwicklung nach den ersten schnellen und tollen Ergebnissen zum Stillstand kommen wird. Ich habe schon sehr oft beobachtet, dass OpenSource-Projekte irgendwann zum Stillstand kommen. Hier kann man nur hoffen, dass Novell weiterhin das Projekt professionel leiten wird und auch zu den gegenben Zeitpunkten auch fertig stellen wird. Denn leider verstehen viele der OpenSource-Programmierer nicht viel von Projektplannung, wie mir scheint. Beispiele: fli4l - nach der 2.08 Version entwickeln sie nun schon seit gut zwei jahren an der 2.1er Version. Es kommt einfach nichts ausser ein paar Betas. vdr - nach dem letzen 1.2.6er Release werkelt man nun schon seit Jahren an 1.3er. Aber eine Final scheint einfach nicht in Sicht zu sein. Leider. Debian - Ich will nicht wissen, wie lange man da am nächsten stabilen Zweig entwickelt. Bei uns in der Uni haben sie mal so gegen 2000 Debian Stable installiert und seither war nix neues mehr zu sehen. Und den Devel wollte man nicht nehmen. So werkelte KDE 2.0 auf den Rechnern.
Diese Release-Zyklen müssen einfach häufiger werden. Ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass es nicht geht. Einfach recht früh schon ein Feature-Freeze und dann gehts weiter.
> Ich will dass die FUD-Fabrik ximian die gute SuSE kaputt macht.
Wer?
> Die Erfahrung zeigt, dass Community immer geschlossenen Modellen > überlegen ist.
Wessen Erfahrung? Die Erfahrung derer, die in Foren komplexe Analysen abliefern, von FUD reden und dabei selbst FUD verbreiten und höchstwahrscheinlich kein eigenes vergleichbares Unternehmen betreiben? Klar, die müssen es ja wissen, wer sonst. Liegt doch völlig auf der Hand.
> as Neue bei Suse ist ja lediglich, dass jetzt der > Umsatzanteil durch die Box-Verkäufe zurückgedrosselt > werden soll und Geld vorwiegend durch Service bei > Novell-Linux kommen soll
Falscher geht es kaum. Es geht darum, dass optionale Teilnahme an der Entwicklung jedermann ermöglicht, aber von niemandem erwartet wird.
>>Falscher geht es kaum. Es geht darum, dass optionale Teilnahme an der Entwicklung >>jedermann ermöglicht, aber von niemandem erwartet wird.
Das ist das, was in der PR-Mitteilung steht, nur habe ich auch ohne irgendwo registriert zu sein Zugriff zum Mandriva-Cooker, der ach so überlegene Unterschied zwischen Suse und Mandriva ist hier also nicht so groß und allein das ist die Aussage meines letzten Beitrages - was soll also der ganze Wind gegen meinen Beitrag?
Dann ersetze halt überlegen durch groß, du weißt ganz genau was ich meine, diese Kleinlichkeitenstreitereien sind ja nun echt unsinnig - oder ist Pro-Linux jetzt Heise-Niveau?
Danke für die Aufklärung, dann ist es ja gleich eine völlig andere Aussage.
> du weißt ganz genau was ich meine
Jetzt schon, vorher nicht. Man sollte auch sagen, was man meint und nicht Dinge sagen, die man gar nicht meint.
> diese Kleinlichkeitenstreitereien sind ja nun echt unsinnig
Was soll denn daran unsinnig sein, Beiträge wörtlich zu nehmen? Vom Wortlaut her wurde doch unterstellt, jemand finde ein Modell dem anderen überlegen, also qualitativ besser, dies ist aber nicht der Fall.
> oder ist Pro-Linux jetzt Heise-Niveau?
Nein, natürlich nicht. Es ist eine ganz andere Qualität.
Zum Thema: Es tut mir wirklich leid, aber ich verstehe Deine Position überhaupt nicht. Stört es Dich, dass SuSE seinem Projekt einen Namen gegeben hat? Stört es Dich, dass SuSE sein Projekt nicht verheimlicht? Die "das Neue bei Suse ist ja lediglich"-Aussage ist trotzdem nicht richtig. Oder stört es Dich, dass man für Schreibzugriffe im Novell-Bugzilla registriert sein muss? Das ist überall so, um eine gewisse Verbindlichkeit der Beiträge zu erreichen. Oder habe ich alles komplett missverstanden? Könnte ja auch sein.
Wenn du hier nicht nur polemisch gegen mich streiten wolltest, sondern tatsächlich an der Sache interessiert wärest, hättest du von Anfang an bemerkt, dass ich mich weder über Suse aufrege noch schlechtrede was sie tun, sondern schlicht und ergreiffend einen Satz von dir, den also du geschrieben hast aufgegriffen habe und die darin enthaltene Behauptung widerlegt habe. Hier mal zur Erinnerung welcher Satz das gewesen ist: > Ich fand es zwar sehr begrüßenswert, dass Mandriva jetzt das Gegenteil macht, > die haben aber auch ein anderes Geschäftsmodell.
Und wenn du eine stilistische Übertreibung wortwörtlich nimmst, muss ich annehmen, dass du entweder nur danach trachtest Stunk zu machen oder mit reell angewandter Sprache nicht umgehen kannst - für den zweiten Fall gibt es viele Themen unter dem Begriff Rhetorik, die du dir dringend erlesen solltest; jeder der eine Schulausbildung in Deutschland, welcher Art auch immer, genossen hat sollte eigentlich damit zurecht kommen.
Noch kurz zur weiteren Erklährung: WEas ich dort als Unetrschiede zwischen Suse und Mandroiva aufführe ist für mich schluicht und ergreiffend der einzige wirklich signifikante Unterschied zwischen Mandriva und Suse und deshalb nenne ich das auch, um eben die Unterschiede zu benennen die bestehen, während der Unterschied im Entwicklungsmodell nur in der PR vorgegeben wird, aber tatsächlich gar nicht so groß ist, wie immer wieder viele Leute behaupten.
Was hast Du denn ständig mit Deiner PR? Die Öffnung des Build-Systems und der Defekt-Datenbank sind zwei völlig langweilige Dinge, die mit PR nichts zu tun haben, sondern sich an den begrenzten Kreis der technisch interessierten Anwender richten. Ich weiß nicht mal, was Du unter PR verstehst. Auf opensuse.org gibt es nicht mal Pressemitteilungen, die hier angegebenen Informationen hat die Redaktion selbst zusammengetragen. Um welche PR soll es denn dann gehen?
Das ist doch das Normalste der Welt. Mozilla macht es genauso. Das nur mal als Beispiel, alle machen es so, auch solche Unternehmen, denen man nicht so einfach in die Karten schauen kann. Würde immer nur an einem Entwicklungszweig gearbeitet, würde man ja kaum jemals fertig werden.
Absolut. Ab einem gewissen Punkt wird gebrancht und von da an laufen die beiden Zweige auseinander. Z.T. ist es auch durchaus sinnoll vor der Final Version eines development Zweiges zu branchen wenn man gewisse Dinge im zukünftigen Hauptentwicklungszweig nicht mehr drinnen haben möchte. Würd man erst nach der Final branchen müsste alles mühsam wieder rausgenommen werden.
> Das einzig gute ist bis jetzt, dass die üblichen Distri-Bashings fehlen.
Die bleiben nur deshalb aus, weil es um eine höhere Mission geht, die auch nachzulesen ist. Leider sind ihre Erfolgsaussichten gering.
Sollte die Mission allerdings doch irgendwann aufgegeben werden, wird es bestimmt doch noch dazu kommen - wie an jedem Donnerstag, an dem über SuSE-Releases berichtet wird.
> Das intellektuelle Niveau lässt sich aber durchaus noch steigern.
Mach du es doch einfach! Was hier betrieben wird ist Mobbing der schlimmsten Art. Ich wünsche euch allen, die hier mobben ohne Ende, nicht einmal in den Genuß solchen Mobbings in wirklicher Welt zu kommen. Es ist unmöglich wie sich hier verhalten wird. Ihr ahnt gar nicht, wie ihr selbst Pro-Linux und dem Ansehen der Seite mit diesem Verhalten schadet. Es ist nichtmal mehr kindlicher Natur.
Das finde ich auch. Die Beiträge hier sind einfach nur unwürdig und werfen ein ganz schlechtes Licht auf die "Linux Community". Einfach nur peinlich. Da geht es in jedem Sandkasten gesitteter zu.
Da sieht man, wie tief das Niveau gesunken ist, und mit welchen Kriterien die Forenmaster hier arbeiten. Ich kann allen nur noch empfehlen, die News zu lesen und das Posten der eigenen Meinung zu unterlassen. So hart es klingt, aber ich sehe nicht, daß sich bald an der Haltung der Forenadministration was ändern wird, sonst hätten hjb, demon & Co. schon entsprechend mit dem Löschen der o.g. Postings reagiert.
Mein Tip an die Redaktion: Das Forum schließen, oder ein Account einführen. (Das es nicht hilft sieht man bei Heise.de, aber vielleicht....) Oder: Gibt es die Möglichkeit das Forum so zu verbergen, das es sich nur durch anklicken auf einen entsprechenden Link öffnet (wie bei Heise.de)?
So, jetzt will ich mal hoffen, daß mein Vorschlag positiv aufgenommen wird (und nicht persönlich).
Markus
P.S.: Gleich wird mein Posting, das keine Beleidigung enthält, gelöscht!
Ich; unter der Bedingung, dass wie bei heise.de zum schreiben ein Account benötigt wird. Was enthielt denn der vorherige Post, dass sich die Administrative zum löschen bewogen sah?
Leute, das ist der bisher ärmlichste Thread, den ich je im Internet gelesen habe. An G.W.: was motiviert dich eigentlich JEDESMAL auf flaches Getrolle anzuspringen? An alle anderen: was motiviert euch, jemanden der duch seine provozierenden Postings sowieso oft auffällt immer weiter Futter zu geben? Ist das ein krankes Experiment? Wenn ja, verschont doch bitte alle anderen damit, verabredet euch in einem anonymen Chatroom und prügelt euch dort.
Kann man vielleicht eine Anmeldepflicht einführen? Zusammen mit einer Funktion bestimmte Nicknames benutzerdefiniert auszufiltern? Dann kann sich die G.W. induzierten oder getriebenen Flamewars ansehen wer will. Nach diesem Thread oben wäre ich glatt bereit, dafür was zu spenden.
Von Anothermous am Fr, 30. September 2005 um 18:06 #
| Kann man vielleicht eine Anmeldepflicht einführen?
Klingt zumindest nicht schlecht, ist aber auf den zweiten Blick eher ungünstig, weil dann gewisse Domains von vornherein auszuschliessen wären, da man sich dort anonym einen Account zulegen kann. Und die Trolle, die nerven wollen, haben schneller zehn neue Accounts als dass fünf gesperrt worden sind.
| Zusammen mit einer Funktion bestimmte Nicknames benutzerdefiniert auszufiltern?
Wer das nicht selber visuell ausblenden kann, soll es halt lernen. Das was am besten wirkt, ist halt nicht füttern. Aber solange immer wieder neue kommen und meinen, den Senf im Auftrag der Allgemeinheit korrigieren zu müssen, bleibt das Rauschen maximal. Ich bin lange genug im Usenet unterwegs. Als Paradebeispiel nenne ich mal dcoulm.
Naja, eine Anmeldung macht es den Gelegenheitstrollen, die die Dauertrolle besonders gerne füttern aber schon mal schwerer. Zusätzlich macht es den Dauertrollern das Leben auch etwas schwerer, weil viele Ihre Trollerei einfach ausblenden können (XYZ will ich gar nicht mehr lesen, lohnt sich nicht) und darum gar nicht mehr drauf reagieren können. Und sorry, einen Thread wie oben zu übersehen oder zu überlesen ist hart. Und wenn sich der Dauertroll 10 neue Accounts macht, dann nimmt auch das die Zeit von 10 Trollpostings oder mehr ein, hilft auch schonmal (nur der arme Moderator tut mir dann Leid)
Kurzer Blick auf den Namen, Länge des Postings erkennen, den Anfang des ersten Satzes lesen um sicher zu gehen, dann entscheiden: --> Tonne oder evtl. weiterlesen (überfliegen) weil in ganz seltenen Fällen dann doch vielleicht auch mal ein brauchbarer Hinweis im Posting stehen könnte. Aber Antwort oder Dank? Niemals! Das können diese Nervensägen nicht (mehr) von mir erwarten.
Und so ein Bullshit-Thread wie oben, den übersehe ich komplett! Brauchbares verbirgt sich da bestimmt nicht.
Von Ralph Miguel am Sa, 1. Oktober 2005 um 16:10 #
Über den ersten Teil des Threads habe ich Tränen gelacht, der war so grottenschlecht dass er schon wieder gut war. Dieses "MS=Pups" hat mich an den Gefahrensucher in Kentucky Fried Movie erinnert.
Das war mit Abstand der billigste erfolgreiche Flamebait den ich je gesehen habe.
Schon, aber bedenk doch mal die Abnutzung der Mausräder! Die enttäuschte Hoffnung in der nächsten Bildseite nach unten vielleicht wieder den Anfang einer normalen Diskussion zu finden! Der erhöhte Schokoladenkonsum! Und die Energie, den Traffic, den Speicherplatz, den so ein Geflame verbraucht. ;-)
.
P.S.: auch dieser OT Thread kann dann nach /dev/null, einverstanden?
Ich persönlich finde die Umstellung von SuSE zu Open Suese richtig und sie war überfällig. Die letzten Versionen SuSE bei mir machten wirklich dumme Zicken, es gab keinen richtigen Bugzilla, ich bekam nie ein Feedback auf die gemeldeten Probleme, der Installations"support" war indiskutabel und die Box für die Leistung zu teuer (ich brauche kein Handbuch von SuSE mehr, warum kann ich nicht einfach nackte Datenträger kaufen, Handuch als pdf ist doch eh dabei).
Das Konzept Community ist allerdings nicht neu und hat bei Mandriva zumindest bei den von Mir benutzten Versionen ziemlich gut funktioniert. Auch wenn man das Patchvolumen aufrechnet, brauchten die Versionen von Mandriva im gleichen Zeitraum nur ungefähr 60% der Downloadmenge einer SuSE-Version. Ich nehme an, die Sicherheitspatche waren die selben.
Auch die Multimediafähigkeit wird von SuSE in einer sehr ungünstigen Art eingeschränkt, indem herunterprogrammierte Versionen der Programme angeboten werden. Die vollversionen von packman machten beim Upgrade der Distribution massiven Ärger. Diese Probleme könnten sich durch eine Community-SuSE hoffentlich in Luft auflösen.
Was mir aber nach wie vor nicht "paßt", ist die Entwicklungsgeschwindigkeit und die Promotion von Novell-SuSE. Es wird also weiter alle halbe Jahr eine Version veröffentlicht. Klar, keiner muß sie installieren, aber viele, die es nicht müssen werden es eben trotzdem tun. Ob die Versionen dann ausreichend Testing erfahren, wenn die ersten Alpha-Versionen vor dem Release der vorangegangenen stable (oder hoffentlich stable) erscheinen, kann ich mir kaum vorstellen. Ein Feature-Freeze findet bei Suse immer etwa 3 Tage vor dem pressen der CD's statt (den Eindruck hat man, mehr als 3 Wochen können es aber nicht sein), das heißt, daß man im Prinzip kaum den Bugs hinterherfixen kann. Das ist der Preis der Aktualität. Mandriva ist auch relativ aktuell, verzichtet aber generell auf die letzten Versionen und nimmt lieber die getesteten Vorversionen. Daher empfehle ich EINSTEIGERN mittlerweile Mandriva (und andere Distris) weit vor SuSE, denn SuSE scheint mir ein permanent andauernder Entwicklungsprozess zu sein.
Anders als SuSE macht Mandriva keinen Tam-Tam um seinen Cooker und wirft alle Nase lang alpha-Versionen auf den Markt und in die News Seiten. Ich finde das vernünftig, aus Sicht des Marketings ist die SuSE Variante aber wohl effektiver. Nichts anderes ist denn auch diese Originalmeldung: Publicity. Der Informationswert geht effektiv gegen Null, die wenigsten wollen sich eine Alpha1 installieren und KDE 3.5 Bugs melden, wenn die Distri bis zur "Auslieferung" dann wieder mit einem Snapshot von KDE4 ausgeliefert wird, wenn der User Pech hat. Klar profitieren alle anderen Distributionen von dem "release early release often" der SuSE Distri, denn soviele beta-Tester hätte OpenOffice regulär wahrscheinlich nie bekommen ohne die 9.3, aber jetzt für jede wöchentlich erscheinende Entwicklerversion eine Meldung? Ich persönlich kann gerne drauf verzichten.
Was macht die Distribution besser: vier betas in einem Monat und dann noch zwei Rcs in zwei Wochen oder drei betas in zwei Monaten und zwei rcs in einem Monat? Ich kenne die Antwort leider nicht, würde aber aus dem Gefühl heraus sagen, daß in der zweiten Variante länger getestet wurde. Wenn dann noch weniger Versionssprünge der Programme innerhalb des Entwicklungszyklusses sind, umso besser.
Eben darum erscheint mir die SuSE Entwicklungpolitik etwas zu hektisch und das Brimborium um die Einzenen Versionen zu viel.
Der Vorteil der Alpha releases ist es doch gerade, dass die Entwicklung der Distribution zusammen mit der entwicklung der open source projekte, wie zB KDE 3.5 passiert. Natuerlich wird die naechste SUSE Linux 10.1 auf KDE 3.5 aufsetzen (KDE 4 wird dann noch nicht fertig sein).
Es ist IMHO gut, wenn jetzt schon die pre Versionen der Projekte auf der alpha, bzw beta version vorhanden sind. Es veraendert sich dadurch bis zur finalen release deutlich weniger, als wenn jetzt noch KDE 3.4 auf der Distribution ist. Dafuer wird es ja die final SUSE Linux 10.0 geben.
KDE 3.5 und KDE 4 war eher sinnbildlich gemeint. Nimm beliebige andere Pakete, die dann laufend unterm HIntern aktualisiert werden, entweder noch bevor irgendjemand ein Problem damit hätte bemerken können (und damit wird der Bug einfach mit umgezogen), oder durch die neue Version entsteht ein neuer Bug, womit der Test der alten Version total überflüssig wird. Es ist mir klar, daß sie erstmal am Anfang wieder "rumspielen" und das ernsthafe Bugfixing später kommt, aber wieviel Sinn macht es dann dedizierte Versionen in schneller Folge zu veröffentlichen?
Kann man nicht erst Vorschläge sammeln, dann ein echtes Konzept machen, dann dieses Konzept mit Code füllen und anschließend Testen? Ich habe so ein wenig das Gefühl, bei SuSE wird erst mit Code gefüllt und Hauptsache der Code ist neu. Für richtige Tests sind die Versionen fast bis zum Ende hin zu sehr in Bewegung.
Wenn Sie am Ende der Produktperiode der 10.0 eine 10.1 bauten, die nur aus der 10.0 und dann aus KDE 3.4.2 -> 3.4.3 (wieder sinnbildlich) plus weiteres Bugfixing bestünde, dann wäre die 10.1 wahrscheinlich ein ziemlicher Bringer. IMHO.
Deswegen werden die versions updates waehrend der Alpha phase gemacht und waehrend der beta phase stabil gehalten.
Was du willst sind wohl eher die supplementarry updates, Du kannst dir ganz normal eine 9.x/10.0 installieren und eben nur das KDE updaten, das bietet SUSE Dir ja auch an.
Nein, die supplementary Updates meine ich gar nicht, es ist doch so, daß bei der SuSE in den letzten Versionen immer kurz vorher noch wichtige Pakete auf den neusten (ungetesteten) Stand gekommen sind. Klar, wenn man zwischen 2 betas gerade eine Woche hat, dann ist die Distri vielleicht in der Woche stabil von der Paketzusammensetzung, aber ich habe das Gefühl, SuSE ist bis wirklich sehr (zu) kurz vor VÖ der Endversion ein "moving target". Ich hätte gerne eine seriös ausgetestete Version mit stabilen Paketen, von der dann nicht schon wieder eine aktuellere Version N.x+1 existiert (und für die dann auch demensprechend länger Sicherheitsupdates bereitgestellt werden). Von mir aus können Sie parallel ein SuSE sid anbieten für die Experimentierfreudigen, aber die letzten drei Professional-Versionen verhielten sich bei mir nunmal nicht professionell, sondern eher wie experimentell Versionen. Aus vielen Foren weiß ich, daß ich damit nicht ganz so alleine gewesen bin und auch das Volumen der Patche (s.o.) scheint diesen Umstand zu unterstützen.
Nein, das ist nicht passiert. Wenn KDE 3.5 geplant ist, dann sind auch schon die 3.5 betas in der SUSE beta. Wie eben jetzt auch die KDE 3.5 beta in der SUSE alpha ist.
Von Heino Graf am Fr, 30. September 2005 um 21:08 #
Lohnt es sich überhaupt eine Alpha 1 auszuprobieren? Oder treten selbst bei der Installation die ersten Bugs auf? Bevor ich mich schwarz ärgere frag ich hier lieber. Hoffentlich werd ich jetzt nicht als DAU oder so niedergemacht.
Von Martin Gaebler am Fr, 30. September 2005 um 23:29 #
Ich habe es versucht: Nach der Installation der Dateien von der ersten CD wird neu gebootet, man landet aber nicht bei der Fortsetzung der Installation sondern am Boot-Promt (mit einigen Fehlermeldungen).Das heißt Login mit Passwort, nur welches?"root" eingeben und Enter drücken geht nicht. Wie weiter? Bug oder bin ich zu blöd (ich bin zwar männlich aber trotzdem bereit, Letzteres zu akzeptieren...)
Danke für die Info. Auch bei einer Alpha sollte wenigstens die Installation funktionieren. Somit werde ich die Partition auf der Sphinx 4.5 eigentlich ganz problemlos läuft, unangetatstet lassen. Danke, wieder eine unnötige Arbeit erspart. :-))
Die 10.1 soll ja schon mitte Februar fertig sein!
der eigentliche Release wird wahrscheinlich wie üblich zur Zeit
der Cebit erscheinen (Ende März/Anfang April).
Kommander Keen
> ständige Kritik an Dir nicht irgendwann doch zu Herzen
> zu nehmen, und endlich zu verschwinden.
Tja, manchen Menschen unterläuft halt immer wieder der Fehler, die eigene Menschenkenntnis so derart zu überschätzen, dass es gar nicht peinlicher geht. Und oft passiert es auch, dass sich Frust breitmacht, wenn das eigene Gestampfe nicht so recht funktioniert und der Beschimpfte sich wenig empfänglich für die leider überschätzte Wirkung der Angriffe zeigt. Daran kann man auch nichts ändern, nur hoffen, dass es irgendwann von selbst eingesehen wird.
> Dafür wirst Du garantiert bezahlt.
Tja, mancher Leute Horizont reicht halt nicht weit genug, um überhaupt in Erwägung zu ziehen, dass es wirklich Menschen geben könnte, die es tatsächlich wagen, doch wirklich ganz dreist von sich aus öfters mal anderer Meinung zu sein und dies nicht einmal zu verheimlichen. Sowas kann doch nicht angehen. Das muss natürlich unbedingt bekämpft werden, und wenn es nicht klappt, müssen halt Erklärungsmodelle her, die gerade so noch in den Horizont passen.
Was für ein geistiger Dünnschiss. So lernresistent kann keiner sein. DAFÜR WIRST DU BEZAHLT. Von wem ist ja wohl offensichtlich. Ist mir ein Rätsel warum Deine Posts nicht endlich rausgefiltert werden. Wirklich schade um jedes Wort mit Dir.
KK
Tja, manche Leute kommen halt nicht ohne fäkale Beiträge aus. Ein Problem wäre das ja eigentlich nicht, wenn die Beiträge zumindest nicht ausschließlich fäkal wären. Leider scheinen sie das aber zu sein.
> DAFÜR WIRST DU BEZAHLT. Von wem ist ja wohl offensichtlich.
Tja, manch einer greift wohl nicht nur gerne auf allzu einfache Erklärungsmodelle zurück, sondern klammert sich auch noch daran fest. Erfreulich ist das nicht, aber was kann man schon dagegen tun? Ärgerlich bleibt es, aber es gibt schlimmeres.
> Ist mir ein Rätsel warum Deine Posts nicht endlich rausgefiltert
> werden.
Tja, manchen Menschen sind Begriffe wie Fairness wirklich ein Rätsel, daraus machen sie auch gar kein Geheimnis und lassen es von Anfang an besonders ostentativ raushängen.
Aber es gibt Abhilfe, vielleicht hilft schon eine Anfrage bei einer Person, die technisch in der Lage wäre, die erwünschte Maßnahme durchzuführen, warum sie es denn nicht tut. Vielleicht kommt es dadurch zu einem gewissen Maß an Aufklärung über die Sachverhalte, die übrigens für jedermann in den Richtlinien nachzulesen sind.
Dafür wirst Du Bezahlt! Dein "von wem?" macht Deine Lügen nicht glaubhafter.
Das war's. Du bist mir einfach eine Nummer zu blöde. By Du permanenter Störenfried und M$-Troll.
KK
> nicht glaubhafter.
Tja, manch einer klammert sich eben so fest an seine Erklärungsmodelle, dass es irgendwann sogar interessant wird. Was nicht sein darf, kann nicht sein, so ist man es aus bestimmten Milieus gewohnt. Ob es um Sicherheitsfragen, Performance, Wirtschaftlichkeit oder eben persönliche Feindbilder geht: Immer und überall dasselbe Bild.
Und was, wenn doch mal ist, was nicht sein darf? Einfache Lösung: Es ist einfach nicht, was nicht sein darf, fertig!
> Du bist mir einfach eine Nummer zu blöde.
Tja, immer wieder kommt es vor, dass die letzten Stricke reißen und am Ende doch die ersehnte persönliche Beleidigung rausrutscht, allerdings auf der falschen Seite. Das ist ein wenig traurig, dagegen kann man aber leider nichts tun.
> By Du permanenter Störenfried und M$-Troll.
Tja, es kommt halt leider immer wieder vor, dass Menschen Bezüge nicht nur zu Feindbild-Personen, sondern auch zu Feindbild-Unternehmen sehen, selbst wenn es um die im aktuellen Zusammenhang gar nicht geht und sie auch gar nicht angesprochen wurden. Da rutscht einem in der Diskussion zu einer Meldung mit Bezug zu einem SuSE-Thema schon mal die eine oder andere Bezugnahme auf die Microsoft Corporation raus. Dagegen kann man leider auch nichts machen, allgegenwärtige Feindbilder sind nun mal allgegenwärtig und fertig. Interessant ist allerdings, dass nur ein Teil des Publikums diese Feindbilder überhaupt sieht.
Dafür wirst Du bezahlt. Eigentlich solltest Du langsam merken, dass Du Deinem Lieblings-OS keinen einen Bärendienst leistest. Mach Dich und den Redmonder Haufen noch unbeliebter. Mach weiter so! :-))
KK
Upps, das "keinen" ist natürlich zuviel, mein kleiner Superschlaumeier.
KK
Ebenfalls bedauerlich ist es, wenn wenige Minuten alte und hochwillkommene Ankündigungen angesichts der wirklich anerkennenswerten Konsequenz im Handeln dann leider doch unerfüllt bleiben. Aber da kann man leider auch nichts machen. Es scheint wohl so zu sein, dass doch nicht hinter jeder konsequent aussehenden Pose auch wirklich Konsequenz steckt. Aber so ist es eben, manchmal muss man auch Fehleinschätzungen korrigieren, daran kann man auch nichts ändern.
KK
KK
KK
Und nein G.W. ich werde das nicht weiter mit Dir erörtern. Sei also nicht beleidigt, wenn keine Antwort mehr von mir kommt.
Ist Dir schon mal aufgefallen das es in der Community von Idiote wie Gödel Escher Bach und Kommander Keen nur so wimmelt? Nein? Dachte ich mir!
> Und nein G.W. ich werde das nicht weiter mit Dir erörtern.
Feigheit vor dem Feind? Ihr "Linux-Experten" seid gegenüber G.W. doch die wirklichen "Trolle"!
Außer euren Wunsch- und Wahnvorstellungen habt ihr ihm nichts entgegenzusetzen. Das zeigt sich auch bei 'hjb' der sich in tumbe Beleidigungen flüchtet, weil er als "erfahrener" Linuxkenner kein sachliches Paroli bieten kann.
> Denk mal drüber nach.
Genau! Aber ihr Linuxuser solltet damit anfangen!
Ist Dir mal der Gedanke gekommen, dass diese "normalen" Leute auch von Miniatur-Shakespeares wie "Gödel Escher Bach" genervt sind? Nein? Dachte ich mir!
Ist Dir mal aufgefallen, dass hier nicht jeder unter "Wunsch- und Wahnvorstellungen" leidet? Nein? Dachte ich mir!
Ist Dir mal aufgefallen, dass G.W. sich schon des öfteren geirrt hat? Nein? Dachte ich mir!
Ist Dir die Neigung von G.W. aufgefallen, Erbsen zu zählen und Postings fehlzuinterpretieren um dann wortreich Dinge zu bestreiten, die niemand behauptet hat? Nein? Dachte ich mir!
Denk mal drüber nach.
Man muss auch sehen, dass SuSE bzw. OpenSuSE mehr in Richtung dessen geht, was Fedora ist, insofern ergeben die häufigen Releases schon einen Sinn. Ich fand es zwar sehr begrüßenswert, dass Mandriva jetzt das Gegenteil macht, die haben aber auch ein anderes Geschäftsmodell.
Dass ca. 6 Monate vor dem geplanten Release mit der Arbeit begonnen wird, ist übrigens kein Zeichen für zu schnelle Arbeit, sondern im Gegenteil ein Zeichen dafür, dass die Leute sich richtig viel Zeit nehmen. Was sollen sie auch sonst in der Zeit machen? Sobald SuSE 10.0 draußen ist, gibt es ja außer Sicherheitsupdates nichts mehr zu tun. Irgendwas müssen sie in der Zeit arbeiten, das ist naheliegenderweise SuSE 10.1.
(Das Neue bei Suse ist ja lediglich, dass jetzt der Umsatzanteil durch die Box-Verkäufe zurückgedrosselt werden soll und Geld vorwiegend durch Service bei Novell-Linux kommen soll, Suse-Professional wird halt quasi eingestampft zugunsten des Novell Desktop, was ja nun auch mal Zeit wird, da die beiden sich ja unternehmensintern unnötig Konkurrenz gemacht haben und der Name der freien Downloadversion von Suse wird aus Marketing-Gründen in OpenSuse geändert, das wars dann auch.)
Oct 06
SUSE Linux 10.0 final
Oct 27
SUSE Linux 10.1 alpha2
Nov 24
SUSE Linux 10.1 alpha3
Ausserdem geschieht mit OpenSuSe doch eine überfällige Öffnung, von der SuSE profitieren wird. Die Erfahrung zeigt, dass Community immer geschlossenen Modellen überlegen ist.
Für das Neue Jahr ist ja der Build-Server angekündigt.
Oh, man sieht es deutlich an Microsoft, die sind ja schon so gut wie pleite - SCNR
Zum Thema: Ich habe die Angst, dass die OpenSuSE-Entwicklung nach den ersten schnellen und tollen Ergebnissen zum Stillstand kommen wird. Ich habe schon sehr oft beobachtet, dass OpenSource-Projekte irgendwann zum Stillstand kommen. Hier kann man nur hoffen, dass Novell weiterhin das Projekt professionel leiten wird und auch zu den gegenben Zeitpunkten auch fertig stellen wird. Denn leider verstehen viele der OpenSource-Programmierer nicht viel von Projektplannung, wie mir scheint.
Beispiele:
fli4l - nach der 2.08 Version entwickeln sie nun schon seit gut zwei jahren an der 2.1er Version. Es kommt einfach nichts ausser ein paar Betas.
vdr - nach dem letzen 1.2.6er Release werkelt man nun schon seit Jahren an 1.3er. Aber eine Final scheint einfach nicht in Sicht zu sein. Leider.
Debian - Ich will nicht wissen, wie lange man da am nächsten stabilen Zweig entwickelt. Bei uns in der Uni haben sie mal so gegen 2000 Debian Stable installiert und seither war nix neues mehr zu sehen. Und den Devel wollte man nicht nehmen. So werkelte KDE 2.0 auf den Rechnern.
Diese Release-Zyklen müssen einfach häufiger werden. Ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass es nicht geht. Einfach recht früh schon ein Feature-Freeze und dann gehts weiter.
Wer?
> Die Erfahrung zeigt, dass Community immer geschlossenen Modellen
> überlegen ist.
Wessen Erfahrung? Die Erfahrung derer, die in Foren komplexe Analysen abliefern, von FUD reden und dabei selbst FUD verbreiten und höchstwahrscheinlich kein eigenes vergleichbares Unternehmen betreiben? Klar, die müssen es ja wissen, wer sonst. Liegt doch völlig auf der Hand.
> Umsatzanteil durch die Box-Verkäufe zurückgedrosselt
> werden soll und Geld vorwiegend durch Service bei
> Novell-Linux kommen soll
Falscher geht es kaum. Es geht darum, dass optionale Teilnahme an der Entwicklung jedermann ermöglicht, aber von niemandem erwartet wird.
>>jedermann ermöglicht, aber von niemandem erwartet wird.
Das ist das, was in der PR-Mitteilung steht, nur habe ich auch ohne irgendwo registriert zu sein Zugriff zum Mandriva-Cooker, der ach so überlegene Unterschied zwischen Suse und Mandriva ist hier also nicht so groß und allein das ist die Aussage meines letzten Beitrages - was soll also der ganze Wind gegen meinen Beitrag?
Wer spricht denn bitte von einer wie auch immer gearteten "Überlegenheit"?
> was soll also der ganze Wind gegen meinen Beitrag?
Bitte was?
Danke für die Aufklärung, dann ist es ja gleich eine völlig andere Aussage.
> du weißt ganz genau was ich meine
Jetzt schon, vorher nicht. Man sollte auch sagen, was man meint und nicht Dinge sagen, die man gar nicht meint.
> diese Kleinlichkeitenstreitereien sind ja nun echt unsinnig
Was soll denn daran unsinnig sein, Beiträge wörtlich zu nehmen? Vom Wortlaut her wurde doch unterstellt, jemand finde ein Modell dem anderen überlegen, also qualitativ besser, dies ist aber nicht der Fall.
> oder ist Pro-Linux jetzt Heise-Niveau?
Nein, natürlich nicht. Es ist eine ganz andere Qualität.
Zum Thema: Es tut mir wirklich leid, aber ich verstehe Deine Position überhaupt nicht. Stört es Dich, dass SuSE seinem Projekt einen Namen gegeben hat? Stört es Dich, dass SuSE sein Projekt nicht verheimlicht? Die "das Neue bei Suse ist ja lediglich"-Aussage ist trotzdem nicht richtig. Oder stört es Dich, dass man für Schreibzugriffe im Novell-Bugzilla registriert sein muss? Das ist überall so, um eine gewisse Verbindlichkeit der Beiträge zu erreichen. Oder habe ich alles komplett missverstanden? Könnte ja auch sein.
> Ich fand es zwar sehr begrüßenswert, dass Mandriva jetzt das Gegenteil macht,
> die haben aber auch ein anderes Geschäftsmodell.
Und wenn du eine stilistische Übertreibung wortwörtlich nimmst, muss ich annehmen, dass du entweder nur danach trachtest Stunk zu machen oder mit reell angewandter Sprache nicht umgehen kannst - für den zweiten Fall gibt es viele Themen unter dem Begriff Rhetorik, die du dir dringend erlesen solltest; jeder der eine Schulausbildung in Deutschland, welcher Art auch immer, genossen hat sollte eigentlich damit zurecht kommen.
WEas ich dort als Unetrschiede zwischen Suse und Mandroiva aufführe ist für mich schluicht und ergreiffend der einzige wirklich signifikante Unterschied zwischen Mandriva und Suse und deshalb nenne ich das auch, um eben die Unterschiede zu benennen die bestehen, während der Unterschied im Entwicklungsmodell nur in der PR vorgegeben wird, aber tatsächlich gar nicht so groß ist, wie immer wieder viele Leute behaupten.
Das ist besser als wenn man 10 erst abschliesst und dann mit der 10.1 beginnt. Parallele entwicklung.
Absolut. Ab einem gewissen Punkt wird gebrancht und von da an laufen die beiden Zweige auseinander. Z.T. ist es auch durchaus sinnoll vor der Final Version eines development Zweiges zu branchen wenn man gewisse Dinge im zukünftigen Hauptentwicklungszweig nicht mehr drinnen haben möchte. Würd man erst nach der Final branchen müsste alles mühsam wieder rausgenommen werden.
Dim
die Anderen provozieren das noch mit dummen Getrolle.
BTW: http://en.wikipedia.org/wiki/Flamebait
Die bleiben nur deshalb aus, weil es um eine höhere Mission geht, die auch nachzulesen ist. Leider sind ihre Erfolgsaussichten gering.
Sollte die Mission allerdings doch irgendwann aufgegeben werden, wird es bestimmt doch noch dazu kommen - wie an jedem Donnerstag, an dem über SuSE-Releases berichtet wird.
> Das intellektuelle Niveau lässt sich aber durchaus noch steigern.
Steigern ist gar kein Ausdruck.
Ach, so siehst du das?
Meine Empfehlung:
Nimm mal wieder ein Buch (kein Manual!) in die Hand und lies es durch
und halt dich eine zeitlang vom Computer fern...
G.W. = patch?
mfg :-)
Da sieht man, wie tief das Niveau gesunken ist, und mit welchen Kriterien die Forenmaster hier arbeiten.
Ich kann allen nur noch empfehlen, die News zu lesen und das Posten der eigenen Meinung zu unterlassen.
So hart es klingt, aber ich sehe nicht, daß sich bald an der Haltung der Forenadministration was ändern wird,
sonst hätten hjb, demon & Co. schon entsprechend mit dem Löschen der o.g. Postings reagiert.
Mein Tip an die Redaktion: Das Forum schließen, oder ein Account einführen.
(Das es nicht hilft sieht man bei Heise.de, aber vielleicht....)
Oder: Gibt es die Möglichkeit das Forum so zu verbergen, das es sich nur durch anklicken auf einen
entsprechenden Link öffnet (wie bei Heise.de)?
So, jetzt will ich mal hoffen, daß mein Vorschlag positiv aufgenommen wird (und nicht persönlich).
Markus
P.S.: Gleich wird mein Posting, das keine Beleidigung enthält, gelöscht!
> das es sich nur durch anklicken auf einen
> entsprechenden Link öffnet (wie bei Heise.de)?
Das wäre trivial. Wenn sich eine Mehrheit der Leser dafür ausspricht und wir uns intern einigen, ist das sofort machbar.
Wer schließt sich an?
Ich; unter der Bedingung, dass wie bei heise.de zum schreiben ein Account benötigt wird.
Was enthielt denn der vorherige Post, dass sich die Administrative zum löschen bewogen sah?
Kann man vielleicht eine Anmeldepflicht einführen? Zusammen mit einer Funktion bestimmte Nicknames benutzerdefiniert auszufiltern? Dann kann sich die G.W. induzierten oder getriebenen Flamewars ansehen wer will. Nach diesem Thread oben wäre ich glatt bereit, dafür was zu spenden.
.
Klingt zumindest nicht schlecht, ist aber auf den zweiten Blick eher ungünstig, weil dann
gewisse Domains von vornherein auszuschliessen wären, da man sich dort anonym einen
Account zulegen kann. Und die Trolle, die nerven wollen, haben schneller zehn neue
Accounts als dass fünf gesperrt worden sind.
| Zusammen mit einer Funktion bestimmte Nicknames benutzerdefiniert auszufiltern?
Wer das nicht selber visuell ausblenden kann, soll es halt lernen. Das was am besten
wirkt, ist halt nicht füttern. Aber solange immer wieder neue kommen und meinen, den Senf
im Auftrag der Allgemeinheit korrigieren zu müssen, bleibt das Rauschen maximal. Ich bin
lange genug im Usenet unterwegs. Als Paradebeispiel nenne ich mal dcoulm.
A.
.
Kurzer Blick auf den Namen, Länge des Postings erkennen, den Anfang des ersten Satzes lesen um sicher zu gehen,
dann entscheiden: --> Tonne oder evtl. weiterlesen (überfliegen) weil in ganz seltenen Fällen dann doch vielleicht auch
mal ein brauchbarer Hinweis im Posting stehen könnte. Aber Antwort oder Dank? Niemals! Das können diese Nervensägen nicht
(mehr) von mir erwarten.
Und so ein Bullshit-Thread wie oben, den übersehe ich komplett! Brauchbares verbirgt sich da bestimmt nicht.
A.
Das war mit Abstand der billigste erfolgreiche Flamebait den ich je gesehen habe.
.
P.S.: auch dieser OT Thread kann dann nach /dev/null, einverstanden?
Sicher. Die Spacetaste tuts aber auch. Allerdings nutzt die auch irgendwann ab.
| ... Der erhöhte Schokoladenkonsum! ...
Hey, so kurbeln Trolle glatt noch die Wirtschaft an ... :-)
| ...
Aber die verschwinden schon irgendwann, wenn man sie einfach nicht mehr füttert. Das schadet nämlich ihrem Ego.
| P.S.: auch dieser OT Thread kann dann nach /dev/null, einverstanden?
Yo! Ich nehme Tor Drei ...... *ZonK*
A.
.
Das Konzept Community ist allerdings nicht neu und hat bei Mandriva zumindest bei den von Mir benutzten Versionen ziemlich gut funktioniert. Auch wenn man das Patchvolumen aufrechnet, brauchten die Versionen von Mandriva im gleichen Zeitraum nur ungefähr 60% der Downloadmenge einer SuSE-Version. Ich nehme an, die Sicherheitspatche waren die selben.
Auch die Multimediafähigkeit wird von SuSE in einer sehr ungünstigen Art eingeschränkt, indem herunterprogrammierte Versionen der Programme angeboten werden. Die vollversionen von packman machten beim Upgrade der Distribution massiven Ärger. Diese Probleme könnten sich durch eine Community-SuSE hoffentlich in Luft auflösen.
Was mir aber nach wie vor nicht "paßt", ist die Entwicklungsgeschwindigkeit und die Promotion von Novell-SuSE. Es wird also weiter alle halbe Jahr eine Version veröffentlicht. Klar, keiner muß sie installieren, aber viele, die es nicht müssen werden es eben trotzdem tun. Ob die Versionen dann ausreichend Testing erfahren, wenn die ersten Alpha-Versionen vor dem Release der vorangegangenen stable (oder hoffentlich stable) erscheinen, kann ich mir kaum vorstellen. Ein Feature-Freeze findet bei Suse immer etwa 3 Tage vor dem pressen der CD's statt (den Eindruck hat man, mehr als 3 Wochen können es aber nicht sein), das heißt, daß man im Prinzip kaum den Bugs hinterherfixen kann. Das ist der Preis der Aktualität. Mandriva ist auch relativ aktuell, verzichtet aber generell auf die letzten Versionen und nimmt lieber die getesteten Vorversionen. Daher empfehle ich EINSTEIGERN mittlerweile Mandriva (und andere Distris) weit vor SuSE, denn SuSE scheint mir ein permanent andauernder Entwicklungsprozess zu sein.
Anders als SuSE macht Mandriva keinen Tam-Tam um seinen Cooker und wirft alle Nase lang alpha-Versionen auf den Markt und in die News Seiten. Ich finde das vernünftig, aus Sicht des Marketings ist die SuSE Variante aber wohl effektiver. Nichts anderes ist denn auch diese Originalmeldung: Publicity. Der Informationswert geht effektiv gegen Null, die wenigsten wollen sich eine Alpha1 installieren und KDE 3.5 Bugs melden, wenn die Distri bis zur "Auslieferung" dann wieder mit einem Snapshot von KDE4 ausgeliefert wird, wenn der User Pech hat. Klar profitieren alle anderen Distributionen von dem "release early release often" der SuSE Distri, denn soviele beta-Tester hätte OpenOffice regulär wahrscheinlich nie bekommen ohne die 9.3, aber jetzt für jede wöchentlich erscheinende Entwicklerversion eine Meldung? Ich persönlich kann gerne drauf verzichten.
Was macht die Distribution besser: vier betas in einem Monat und dann noch zwei Rcs in zwei Wochen oder drei betas in zwei Monaten und zwei rcs in einem Monat? Ich kenne die Antwort leider nicht, würde aber aus dem Gefühl heraus sagen, daß in der zweiten Variante länger getestet wurde. Wenn dann noch weniger Versionssprünge der Programme innerhalb des Entwicklungszyklusses sind, umso besser.
Eben darum erscheint mir die SuSE Entwicklungpolitik etwas zu hektisch und das Brimborium um die Einzenen Versionen zu viel.
.
Es ist IMHO gut, wenn jetzt schon die pre Versionen der Projekte auf der alpha, bzw beta version vorhanden sind. Es veraendert sich dadurch bis zur finalen release deutlich weniger, als wenn jetzt noch KDE 3.4 auf der Distribution ist.
Dafuer wird es ja die final SUSE Linux 10.0 geben.
Kann man nicht erst Vorschläge sammeln, dann ein echtes Konzept machen, dann dieses Konzept mit Code füllen und anschließend Testen? Ich habe so ein wenig das Gefühl, bei SuSE wird erst mit Code gefüllt und Hauptsache der Code ist neu. Für richtige Tests sind die Versionen fast bis zum Ende hin zu sehr in Bewegung.
Wenn Sie am Ende der Produktperiode der 10.0 eine 10.1 bauten, die nur aus der 10.0 und dann aus KDE 3.4.2 -> 3.4.3 (wieder sinnbildlich) plus weiteres Bugfixing bestünde, dann wäre die 10.1 wahrscheinlich ein ziemlicher Bringer. IMHO.
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Was du willst sind wohl eher die supplementarry updates, Du kannst dir ganz normal eine 9.x/10.0 installieren und eben nur das KDE updaten, das bietet SUSE Dir ja auch an.
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Lohnt es sich überhaupt eine Alpha 1 auszuprobieren? Oder treten selbst bei der Installation die ersten Bugs auf? Bevor ich mich schwarz ärgere frag ich hier lieber. Hoffentlich werd ich jetzt nicht als DAU oder so niedergemacht.
Gruß HG
Bug oder bin ich zu blöd (ich bin zwar männlich aber trotzdem bereit, Letzteres zu akzeptieren...)
Martin
Danke für die Info. Auch bei einer Alpha sollte wenigstens die Installation funktionieren. Somit werde ich die Partition auf der Sphinx 4.5 eigentlich ganz problemlos läuft, unangetatstet lassen. Danke, wieder eine unnötige Arbeit erspart. :-))
Gruß HG
Hast Du was naeheres rausgefunden, so dass sich ein bugreport lohnt ?
SUSE Linux 10.1 Alpha1 Codename "Auckland" is ready for testing.
New significant changes in 10.1 Alpha1 since 10.0:
* Update to KDE 3.5 Beta1
[...]
* YaST does not install the bootloader in the MBR
[...]
http://www.LinuxISOs.de
erhältlich