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Thema: Sind Linux-Desktops zu aufgebläht?

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Von Dummheit bekämpfen! am Sa, 23. Juni 2018 um 13:15 #

"Geplante Obsoleszenz wäre, wenn auf der Graka z.B. Kondensatoren verbaut würden, die kurz nach dem Ablauf der Garantie platzen würden."

Geplante Obsoleszenz kommt in vielen Formen vor, nicht nur bei Gerätschaften. Nehmen wir als Beispiel Windows XP. Es war nicht nötig, Vista, 7, 8, 8.1 oder 10 auf den Markt zu schmeißen. Was können diese neueren Betriebssysteme, was ein XP nicht kann?

Der einzige Unterschied besteht darin, dass ein Windows 10 nun so viel Speicherplatz auf der Festplatte wie ein Videospiel verbraucht - und das ganz ohne 3D-Umgebung. Was rechtfertigt den Verbrauch von 40 oder 50 GB?

Hätte man nicht auch Windows XP an moderne Standards anpassen können (oder ein noch älteres Windows)? Dasselbe gilt für Linux.

"Aber garantiert hat das nichts mit gepl. Obsoleszenz zu tun. Es wird ja auch nur kein OpenGL 2 mehr supportet. "

Aus welchen Gründen? Weil Senf. Nur keine geplante Obsoleszenz.


"Leute meinen, dass jede Software auf ihren alten Krücken so laufen muss, wie 20 Jahre alte Software von Annotuk."

Wenn sich an der Leistung der Gerätschaften seit jeher nichts geändert hat (Klapprechner haben heute noch dieselbe Leistung als meiner aus dem Jahre 2012 - sie sind sogar oftmals schlechter), warum darf man diese Anforderungen dann nicht stellen? Es ist durchaus berechtigt.


"Was Leute wie Du auch gerne übersehen, dass Software auch wartbar bleiben muss."

Nein, das übersehen die Entwickler. Wer ständig neuen Blödsinn hinzufügt, bewirkt das genaue Gegenteil. Es wird alles absichtlich kaputtgemacht - siehe Windows 10.


"Der KDE 3 Quellcode wäre heute kaum wartbar."

Das wäre er aufgrund der jahrelangen Erfahrungen, die Entwickler damit sammeln konnten, sehr wohl. Wer ständig neue Systeme entwickelt, verliert den Überblick.

Ein perfektes Beispiel sind Spielekonsolen. Man beachte, wie die Qualität mit Anstieg der Erfahrung wächst und zum geplanten Ende der Konsolengeneration seinen vermeintlichen Höhepunkt erlangt (der sich gewiss weiter steigern ließe). Sobald eine neue Konsole erscheint, sinkt die Qualität der Spiele wieder auf ein absolutes Minimum. So ist es auch bei Betriebssystemen.

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    Von Jetzt ist gut am Sa, 23. Juni 2018 um 14:40 #

    Hätte man nicht auch Windows XP an moderne Standards anpassen können (oder ein noch älteres Windows)?
    Hat man.

    Windows 2000 = NT 5.0
    Windows XP = NT 5.1
    Windows Vista = NT 6.0
    Windows 7 = NT 6.1
    Windows 8 = NT 6.2
    Windows 8.1 = NT 6.3
    Windows 10 = NT 6.4

    https://de.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_NT
    Das ist alles eine Entwicklungslinie. Anders ausgedrückt: Windows XP (NT) angepasst an moderne Standards.

    Und jetzt hör bitte auf hier rumzuflennen. Die Welt ist schlecht zu Dir, komm damit klar.

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      Von Dummheit bekämpfen! am Sa, 23. Juni 2018 um 15:20 #

      "Hat man. Das ist alles eine Entwicklungslinie."

      Daher musste man auch die Oberfläche ständig verschlimmern und letztendlich zig verschiedene Systemsteuerungen einführen, damit der Nutzer den Überblick völlig verliert.


      "Und jetzt hör bitte auf hier rumzuflennen. Die Welt ist schlecht zu Dir, komm damit klar."

      Kritik = Heulen. Dümmer geht's nimmer.

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        Von Mach selbst am Sa, 23. Juni 2018 um 16:05 #

        Es ist doch ganz einfach. Heute ist der Zugang zur Softwareentwicklung viel einfacher als zu 80-90 Jahren. Was du jetzt nur tun musst ist, eine Sprache zu wählen und es allen zu zeigen wie es richtig geht ;)

        Um es mit Linus Torvalds zu sagen, "Talk is cheap. Show me the code."

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        Von Jetzt ist gut am Sa, 23. Juni 2018 um 16:10 #

        Kritik = Heulen. Dümmer geht's nimmer.
        Kritik ist ok, aber Du kommst auf keinen Punkt. Du kritisierst alles und jeden, alles ist schlecht und wird immer schlechter, das einzige was bei Dir feststeht: Früher war alles besser.
        Und das nenne ich Rumheulen.

        Und noch einen Tipp:
        https://wiki.centos.org/Download

        Da gibt es noch ein schön abgehangenes CentOS 6.9 mit Kernel 2.6.32 von 2010.
        Damals war alles noch 8 Jahre besser als Heute. Super, oder?

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          Von Dummheit bekämpfen! am Sa, 23. Juni 2018 um 16:29 #

          "Kritik ist ok, aber Du kommst auf keinen Punkt."

          Heul doch.


          "Du kritisierst alles und jeden, alles ist schlecht und wird immer schlechter"

          Verträgst du die Wahrheit nicht? Heul doch.

          Ist das meine Schuld, wenn die Menschheit zu verblödet ist, irgendwas auch nur ansatzweise richtig zu machen? Was kann ich dafür, wenn die Gesellschaft nur noch aus Halbgaren besteht?

          Echte Männer lösen Probleme und denken vorher nach, bevor sie etwas machen. Heute gibt es keine echten Männer mehr, sondern nur noch Waschlappen wie dich, die alles hinnehmen und die brav Schnauze halten.


          "das einzige was bei Dir feststeht: Früher war alles besser."

          Das lässt sich historisch sogar belegen.

          Bleib du in deiner Gegenwart. Ich bekämpfe sie mit Freuden.

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            Von Dummheit bekämpfen! am Sa, 23. Juni 2018 um 16:31 #

            Korrektur: "[die] brav die Schnauze halten"

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            Von Es reicht am Sa, 23. Juni 2018 um 18:45 #

            Bleib du in deiner Gegenwart. Ich bekämpfe sie mit Freuden.
            Sag bitte nicht mehr... das Statement reicht auch voll und ganz.

            Nimm Dir vielleicht mal Deinen Nickname zu Herzen. Danke.

            Ach so, weil Dir das so wichtig ist: Nein, ich heule nicht. Ich ertrage es wie ein *echter Mann* (TM).

            Volltroll.

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              Von Dummheit bekämpfen! am Sa, 23. Juni 2018 um 18:52 #

              "Sag bitte nicht mehr... das Statement reicht auch voll und ganz."

              Das gebe ich an dich zurück.


              "Nimm Dir vielleicht mal Deinen Nickname zu Herzen. Danke."

              Auch das gebe ich an dich zurück.


              "Volltroll"

              Wenigstens stehst du zu dem, was du bist.


              Item: Wer anderen eine Grube gräbt.

              Viel Glück in deiner ach so fortschrittlichen Gegenwart.

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    Von KDE Fan am Sa, 23. Juni 2018 um 16:54 #

    Wenn sich an der Leistung der Gerätschaften seit jeher nichts geändert hat (Klapprechner haben heute noch dieselbe Leistung als meiner aus dem Jahre 2012 - sie sind sogar oftmals schlechter), warum darf man diese Anforderungen dann nicht stellen? Es ist durchaus berechtigt.
    Das ist doch Blödsinn. Natürlich hat sich die Leistung gesteigert. Du musst auch mal genauer unterscheiden. Was genau meinst Du mit Gerätschaften? Meinst Du die CPU? 2012 wurde die 3. Core i Gen. released. Ein NB von 2012 hat wahrscheinlich gerade mal Sandy Bridge oder Ivy Bridge, wenn er 2012 top aktuell war. Zu Gerätschaften zählen aber auch Grafikkarten. Ganz klar haben sich die Anforderungen von damals zu heute geändert, genauso wie die gebotene Leistung. Mit einer Graka von 2012 kannst Du bei modernen Titeln wohl kaum mehr punkten. Die Displaygrößen und Auflösungen haben sich geändert, etc. Oder Smartfons. Von einem iPhone 3 von 2008 kannst Du wohl kaum erwarten, dass es mit den Anforderungen von 2018 mithalten kann.

    Nur weil Du nichts brauchst, musst Du doch nicht so pauschalisieren.

    Nein, das übersehen die Entwickler. Wer ständig neuen Blödsinn hinzufügt, bewirkt das genaue Gegenteil. Es wird alles absichtlich kaputtgemacht - siehe Windows 10.
    Du möchtest Stillstand. Die Welt dreht sich aber weiter. Die Techniken in der Softwareentwicklung haben sich auch verändert. Heute wird anders entwickelt. Oft ist es eben besser, bestimmte Teile komplett neu zu entwickeln, als über Jahre nur anzupassen und rumfrickeln. Sieh Dir doch X11 an. Ein Softwarealptraum. Ginge es nach Dir, würde so die nächsten 30 Jahre daran rumbebastelt. Ich bin froh, dass mal alte Zöpfe in der KDE Welt abgeschnitten wurden. Der Plasma-Desktop steht nun ziemlich gut da.

    Sobald eine neue Konsole erscheint, sinkt die Qualität der Spiele wieder auf ein absolutes Minimum. So ist es auch bei Betriebssystemen.
    Du bist doch der Konsument. Wer zwingt Dich denn dazu, so eine Konsole zu kaufen? Das die Qualität bei ALLEN Spielen derart sinkt, bezweifele ich. Technisch gesehen kann man jedes Gerät durch Software Updates 30 Jahre lang am Leben halten. Aber bedenke, dass die Hersteller auch Geld verdienen müssen und wollen. Nur weil Software involviert ist, meinen die Leute, dass sie nur 1x bezahlen müssen, dafür der Hersteller sie aber über Jahrzehnte mit Software-Udates kostenfrei bedienen soll. Das kann nicht funktionieren.

    Sieh doch, wohin das führt. Cloud-Systeme. Du mietest im Prinzip die Software und die Gerätschaften. Möchtest Du lieber eine Konsole mieten oder doch besser selbst besitzen und kaufen? Die Konsumenten entscheiden. Hat jemand eine PS 3, dann möchte er doch irgendwann mal eine aktuelle PS 5 mit der Megagrafik besitzen. Der Hersteller kann die PS 3 eben nicht bis in die Unendlichkeit mit Updates versorgen. Die alte Hardware wird den gestiegenen Bedarf an Anforderungen auch nicht mehr gerecht. Die Welt dreht sich weiter.

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      Von Dummheit bekämpfen! am Sa, 23. Juni 2018 um 17:56 #

      "Meinst Du die CPU? 2012 wurde die 3. Core i Gen. released. Ein NB von 2012 hat wahrscheinlich gerade mal Sandy Bridge oder Ivy Bridge, wenn er 2012 top aktuell war. Zu Gerätschaften zählen aber auch Grafikkarten. Ganz klar haben sich die Anforderungen von damals zu heute geändert, genauso wie die gebotene Leistung. Mit einer Graka von 2012 kannst Du bei modernen Titeln wohl kaum mehr punkten. Die Displaygrößen und Auflösungen haben sich geändert, etc. Oder Smartfons. Von einem iPhone 3 von 2008 kannst Du wohl kaum erwarten, dass es mit den Anforderungen von 2018 mithalten kann."

      Und genau da bist du der Werbung auf den Leim gegangen. Vielleicht zur Abwechslung mal "Propaganda" von Edward Bernays lesen.

      Darum zitiere ich an dieser Stelle dich selbst: "Das ist doch Blödsinn."

      Ui, mein neuer Zweikern-Prozessor mit 1,4GHz ist sooo viel besser als mein alter mit 2,2GHz, weil Intel das so sagt. Nein, ist er nicht, du Dummkopf.


      "Du möchtest Stillstand. Die Welt dreht sich aber weiter."

      Seit wann dreht unser Planet sich? Dafür gibt es keinerlei Beweise. Auch hier wieder nur Propaganda.


      "Ginge es nach Dir, würde so die nächsten 30 Jahre daran rumbebastelt."

      Lieber ein funktionierendes System als 200 halbgare Schrotthaufen, von denen keiner funktioniert. Letzteres ist Linux-Mentalität.


      "Du bist doch der Konsument. Wer zwingt Dich denn dazu, so eine Konsole zu kaufen?"

      Die Hersteller, weil ihre alten Konsolen ab dem Erscheinen einer neuen Konsole nicht mehr unterstützt werden. Davon abgesehen war es ja nur ein Beispiel. Ich spiele keine Videospiele und besitze auch keine Konsolen.


      "Aber bedenke, dass die Hersteller auch Geld verdienen müssen und wollen. Nur weil Software involviert ist, meinen die Leute, dass sie nur 1x bezahlen müssen, dafür der Hersteller sie aber über Jahrzehnte mit Software-Udates kostenfrei bedienen soll. Das kann nicht funktionieren."

      Von kostenlosen Aktualisierungen sprach niemand. Aber ist Linux nicht kostenlos? Wer bezahlt hier eigentlich die Entwickler? Wieso existiert Linux überhaupt noch?


      "Sieh doch, wohin das führt. Cloud-Systeme. Du mietest im Prinzip die Software und die Gerätschaften. Möchtest Du lieber eine Konsole mieten oder doch besser selbst besitzen und kaufen?"

      Wo siehst du hier einen Zusammenhang zwischen Besitz und Enteignung?

      Aber um deine Frage zu beantworten: weder noch.


      "Die Konsumenten entscheiden. Hat jemand eine PS 3, dann möchte er doch irgendwann mal eine aktuelle PS 5 mit der Megagrafik besitzen."

      Die Konsumenten haben weder eine Wahl noch Entscheidungsrecht / -macht noch einen freien Willen. Auch hier plapperst du nur leeres PR-Geschwätz nach. Wenn du auf dem neuesten Stand bleiben willst, bist du gezwungen, das neueste Produkt zu kaufen. Es herrscht hier also ein Zwang. Freier Wille und Zwang können nicht koexistieren.

      Und was bitte ist "Megagrafik" (Millionengrafik)?


      "Der Hersteller kann die PS 3 eben nicht bis in die Unendlichkeit mit Updates versorgen. Die alte Hardware wird den gestiegenen Bedarf an Anforderungen auch nicht mehr gerecht."

      Muss er das denn? Wenn das System läuft, braucht er auch keine Aktualisierungen mehr zu veröffentlichen.

      Welche Anforderungen? Dass eine PS4 weitaus weniger als eine PS3 kann? Ich wiederhole mich ungern: ...Rückschritt.


      "Die Welt dreht sich weiter."

      Die Sonne dreht sich um die Erde. Alles andere ist pseudowissenschaftlicher Schmonsens.

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        Von KDE Fan am So, 24. Juni 2018 um 08:52 #

        Seit wann dreht unser Planet sich? Dafür gibt es keinerlei Beweise. Auch hier wieder nur Propaganda.
        Was bist Du denn, Verschwörungstheoretiker oder doch Reichsbürger?

        Lieber ein funktionierendes System als 200 halbgare Schrotthaufen, von denen keiner funktioniert. Letzteres ist Linux-Mentalität.
        Was willst Du dann hier, wenn alles nur scheiße ist?
        Du selbst meckerst nur und steuerst nichts dazu. Alles umsonst haben wollen, aber nichts dazu tun und nur motzen.

        Aber ist Linux nicht kostenlos? Wer bezahlt hier eigentlich die Entwickler?
        Leute wie Du würden nicht für Support zahlen. Dieser kostet eben, auch bei Linux.

        Die Hersteller, weil ihre alten Konsolen ab dem Erscheinen einer neuen Konsole nicht mehr unterstützt werden.
        Irgendwann sind Produkte EOL. Die Hersteller wollen Geld verdienen. Mach Du es besser und gründe eine Fa., z.B. Kickstarter. Typen wie Du motzen nur, kriegen selbst nichts auf die Reihe. Oder beweise das Gegenteil.

        Die Konsumenten haben weder eine Wahl noch Entscheidungsrecht
        Und ob sie das haben. Du nicht als Einzelperson, aber die Masse schon. Bei Dir alleine fängt es an, ob Du Käfigeier im Supermarkt kaufst oder doch Bio Eier.

        Wenn das System läuft, braucht er auch keine Aktualisierungen mehr zu veröffentlichen.
        Als Verweigerer ist bei Dir eben Stillstand angesagt.

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          Von Trolltöter am Mo, 25. Juni 2018 um 15:54 #

          "Was bist Du denn, Verschwörungstheoretiker oder doch Reichsbürger?"

          Endlich hast du deine wahre hässliche Visage offenbart, du leider Troll. Ich hoffe, dich reißt der Blitz in Stücke.

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      Von Dummheit bekämpfen! am Sa, 23. Juni 2018 um 18:20 #

      Um hier einmal die mediale Gehirnwäsche zu unterstreichen, möchte ich auf diesen einen von dir genannten Punkt besonders eingehen:

      "Von einem iPhone 3 von 2008 kannst Du wohl kaum erwarten, dass es mit den Anforderungen von 2018 mithalten kann."


      iPhone 3 - Funktionen:

      Anrufe
      SMS
      E-Mail
      Internet
      WiFi
      Bluetooth
      Kamera


      iPhone X - Funktionen:

      Anrufe
      SMS
      E-Mail
      Internet
      WiFi
      Bluetooth
      Kamera


      Wie wir sehen, kann das iPhone 3 durchaus nicht mehr mit modernen Standards schritthalten. Oder etwa doch?

      Nein, das iPhone X muss besser sein, weil das iPhone 3 nicht mehr unseren Anforderungen entsprechen darf, weil es "viel zu alt" ist.

      Mach dir doch bitte nichts vor. Wozu veräppelst du dich und deine Mitmenschen, indem du solchen Quatsch verbreitest, den die Werbung dir durch jahrelange Konditionierung ins Hirn geprügelt hat?

      Ein iPhone 3 kann ganz genau all das, das ein iPhone X (oder welches andere iPhone auch immer) auch kann.

      Mein billiges 70€-Android-Mobiltelefon kann ebenfalls genau das gleiche, das ein iPhone auch kann.

      Ein VW Käfer kann genau das gleiche, das ein Ferrari auch kann.

      Den Maßstab der Anforderungen setzen wir selbst. Die Frage lautet: Was muss dies oder jenes können.

      Kann ein iPhone X also irgendetwas, das ein Nokia 3310 nicht kann? Nein. Also löscht man die Propaganda aus seinen Gedanken und nimmt das Produkt, das tatsächlich einen Nutzen erfüllt, und nicht zum Schw*nzvergleich dienen soll.

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        Von KDE Fan am So, 24. Juni 2018 um 08:29 #

        Wie wir sehen, kann das iPhone 3 durchaus nicht mehr mit modernen Standards schritthalten. Oder etwa doch?
        Schwachsinn, was Du schreibst. Du zählst hier nur Basisfunktionen auf, die selbst ein Nokia Fon aus den 90ern konnte. Du sagst aber nichts von dem wie. Ein aktueller Firefox wird wohl kaum auf einer 400 MHz CPU mit 1MB Ram und einem 0,5" Monochromdisplay laufen oder Spaß machen.


        iPhone 3 - Funktionen:

        iPhone X - Funktionen:

        Internet
        Kamera
        ...

        iPhone 3:
        max. HSDPA, 400 MHz CPU, 128MB Ram, 2MP Kamera

        iPhone X:
        LTE, CPU vergleichbar mit Core i 7, 3GB Ram, 12 MP Kamera

        Also, bleib Du mal bei den alten Standards. Beide haben z.B. eine Kamera und können sich mit dem Internet verbinden, genau wie ein 3310. Die Funktionen sind identisch. Aber Funktionen sind nicht alles. Entscheidend ist auch das wie. Ich
        möchte kein Telefon mehr, dass sich via Wap oder GSM mit dem Netz verbindet. Poche ruhig auf den Funktionen rum. Während Du 5 Stunden auf den Seitenaufbau wartest, gucke ich lieber die WM auf meinem schönen 6,5" Display und freue mich über den Technikfortschritt. Du hast eben Spass mit Blockgrafik und hast alle Zeit der Welt. Ist ja ok.

        Mein billiges 70€-Android-Mobiltelefon kann ebenfalls genau das gleiche, das ein iPhone auch kann.
        Aussage ohne Inhalt und Nutzen.

        Ein VW Käfer kann genau das gleiche, das ein Ferrari auch kann.
        Quatsch. Ein VWK hat wohl kaum so eine Beschleunigung. Zudem bietet er Dir nicht das Feeling. Aus Dir spricht der Neid.
        Es gibt noch mehr, als reiner Funktionsumfang. Nur verstehst Du das nicht. Es stört mich nicht, wenn Du in Deinem 70er Jahre Käfer mit Deinem Nokia 3310 weiterhin durch die Gegend tuckerst. Ich parke meinen Ferrari lieber vor der Eisdiele und schicke meiner Freundin ein tolles Selfie von meinem nagelneuen 2018 Android Fon, das 800 Euro kostete. Wenn ich dabei auf mein 6,5" Touchdisplay gucke, denke ich dabei an Dich und Dein 3310.

        Die Frage lautet: Was muss dies oder jenes können.
        Totaler Schwachsinn, was Du laberst. Das gilt vielleicht für Dich.

        Kann ein iPhone X also irgendetwas, das ein Nokia 3310 nicht kann? Nein.
        Ist mir zu dämlich, Dir das zu erklären.

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          Von kommentar am So, 24. Juni 2018 um 08:54 #

          Du bist einem Troll aufgesessen der seine Taten nicht mal geschickt zu verstecken braucht. Du weißt doch sicher, was passiert wenn man Trolle füttert?! :D

          ein tolles Selfie von meinem nagelneuen 2018 Android Fon, das 800 Euro kostete.

          Kein Android Smartphone auf diesem Planeten ist mehr wie 300€ wert. Da kauf dir lieber einen 2ten Ferrari und lass ihn verrosten ;)
          Das ist mein Ernst :( :( :(

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            Von KDE Fan am So, 24. Juni 2018 um 14:10 #

            Kein Android Smartphone auf diesem Planeten ist mehr wie 300€ wert.
            Ein S8 kostet in der Herstellung bereits ca. 285 Euro. Entwicklungskosten nicht mit eingerechnet. Fabriken und Produktionsstätten müssen auch bezahlt werden. Einige Monate nach Markteinführung kostet das Ding wesentlich weniger, als die UVP. Du hast ja die Wahl. Android Fon für 150 Euro oder eben teurer. Unterschiede gibts da sicher, schon in der Qualität der Komponenten (Display, Kamera, Ausstattung). Sicher bezahlst Du alleine für den Namen Samsung oder Apple extra Leergeld. Aber ist und und war schon immer so, in allen Bereichen des Lebens.

            Du könntest genauso argumentieren, dass kein Auto der Welt mehr als 10.000 Euro wert wäre, wenn es nur darum ginge, von A nach B zu kommen. Eine Echtlederaussrattung kostet eben mehr als billiges Kunstleder. Ergo ist auch die Karre teurer.

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              Von kommentar am So, 24. Juni 2018 um 15:48 #

              Ein S8 kostet in der Herstellung bereits ca. 285 Euro.

              Kann ja sein aber es ist trotzdem keine 300€ wert. Du kaufst dir ein Samsung S8 und Schwups hat es die hälfte an Wert verloren. Und mit jedem Monat der vergeht, sinkt der Wert weiterhin rapide ab. Nach paar Monaten Support, kostet das Teil nichts mehr und du kannst es verschenken.

              Das ist jetzt kein Kantenschlag für ein iPhone, aber was Support und Wiederverkaufswert betrifft, steht ein iPhone auch nach 2 Jahren super da. Ebenso wie der verrostete Ferrari.

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                Von KDE Fan am So, 24. Juni 2018 um 21:50 #

                Nun ja, das liegt aber nicht im Besonderen an dem Samsung Smartfon. Das ist doch generell so mit Hardware. Bei Markteinführung ist es eben teuer. Aber nach ein paar Monaen kostet ein 800 Euro Fon eben 30% weniger. Die Update Politik der Hersteller ist bei Android grauenhaft. Nach 2-3 Jahren keine Updates mehr von den Herstellern. Deswegen kaufe ich nur Fons, die von Lineage unterstützt werden, z.B. mein Galaxy S5+. Bin hochzufrieden, mit Lineage 15.1 (Android 8.1). Das kannst Du für ca. 100-120 Euro kaufen und ist dank Lineage topaktuell. Was will ich mehr. Man muss eben seine Lücke im System finden.
                Zu Apple: Apple weiss, dass die Kunden fast alle Preise zahlen würden. Bei vielen Leuten steht die Marke im Vordergrund. Du könntest mir ein iPhone schenken, ich würde es nicht nutzen wollen, aus diversen Gründen, nicht primär wegen der überteuerten Preise.

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