Wieso sich mit jemandem beschäftigen der erstmal nix negatives gemacht hat, misstraust du jedem? Klar geld ist ein antrieb, aber es gibt da dann doch noch 2 paar stiefel von leuten. Welche die wenn sie auf hohem niveau für ihr leben abgesichert sind genug haben und sich vielleicht andere Ziele stecken, und welche die niemals genug haben und meinen sie müssen die stärksten sein und alles erobern auf kosten von anderen.
Ich gehe jetzt erstmal davon aus, das Marc zur 1. Gattung gehört. Kann mich natürlich auch teuschen das werden wir sehen. Aber bevor ich auf jemadnem misstraue der bisher noch nix böses gemacht hat, konzentriere ich mich auf die nachweißlich gierigen und korrupten leute, bzw mach mir zumindest deswegen gedanken. Also z.B. steve ballmer oder z.B. Novell oder oder...
Nochmal wenn Canonical mal wirklich versucht die leute zu verarschen, kann man ubuntu ganz einfach forken, oder immernoch debian benutzen. Da ubuntu ja anscheinend kaum entwickler hat, wäre ein fork auf basis von debian ja ganz einfach, man müsste nur 2 x-beliebe entwickler finden die das dann so nebenher machen.
Sorry für die zynische bemerkung aber geht mir aufn senkel.
Natürlich ist Canonical eine Firma und als solche soweit ich weiß schon vom gesetz her dazu verpflichtet Gewinn zu erwirtschaften bzw das ziel zu haben. (meine mich da an irgend ein gesetz erinnert zu haben, aber vielleicht gilt das auch nur für AGs?) Aber wenigstens nutzt canonical nicht wie z.B. Novell oder auch Redhat die freien entwickler aus in dem sie die kostenlos von irgendwelchen leuten die freie version gefixt bekommen (sicher auch selber was machen aber halt nicht alles) um dann eine kostenpflichtige verbesserte version zu verkaufen die darauf beruht. Find das auch nicht so schlimm, aber schlimmer als das was Canonical/Mark macht.
Die aussage das Mark dies nicht ewig machen kann muss erstmal bewießen werden. Da reiche in unserer gesellschaft automatisch reicher werden, das nennt sich Zins und Zinseszins, also wenn seine investitionen soviel ertrag abwerfen das er die Ubuntuentwicklung von den Zinsen zahlen kann dann kann er das sehr wohl ewig machen. Die millionenbeträge für die Stiftung soll z.B. soweit ich weiß ja auch primär zinsen erzeugen und die einrichtung dadurch finanzieren, nicht dadurch das sie in ein paar jahren die Millionen weg futtern und dann ohne etwas da stehen. Ob dies gelingt weiß ich nicht.
Aber was dies damit zu tun haben soll das Ubuntu alles selber machen soll, das versteh ich immernoch nicht.
Ubuntu müßte in dem von Dir beschriebenen Fall nicht geforkt werden, Ubuntu ist ja noch nicht einmal ein Debian-Fork, Ubuntu ist immer noch Debian, ein Debian mit anderem Namen.
Novell und RedHat stellen die Sourcen ihrer SLED/SLES- bzw. RHEL-Versionen frei zum Download bereit. Bei Novell brauchst Du dazu noch eine kurze Registrierung.
"Die aussage das Mark dies nicht ewig machen kann muss erstmal bewießen werden" Ewig? :-)
"Aber was dies damit zu tun haben soll das Ubuntu alles selber machen soll, das versteh ich immernoch nicht." Warum sollte Debian die Arbeit der kommerziellen Firma Canonical erledigen, ohne auch nur einen Vorteil davon zu haben? Dieses zentrale Steuerungsgetue ist ohnehin kontraproduktiv. Zusammenarbeit zwischen einigen Debian- und Ubuntuentwicklern gibt es ja schon, das sollen die einzelnen Teams besser selber entscheiden. Geld spielt bei Debian nur eine marginale Rolle (so wie in weiten Teilen der Ubuntu-Community), da hier keine kommerzielle Firma das (eigentliche) Sagen hat. Geld wird in einigen Bereichen bei Debian nur benötigt, damit die Entwickler nicht selber drauflegen müssen, gerade Sachspenden sind daher willkommen: http://www.debian.org/donations.de.html Vergleiche den folgenden Ubuntu-Text einmal mit dem Text unter dem gerade erwähnten Debian-Spenden-Link und denke bitte einmal darüber nach: http://www.ubuntu.com/community/donations
Und noch einmal zu den angeblichen Vorteilen für Debian: Wo liegen diese konkret? Z.B.: Welchen Part an Squeeze-Entwicklungen möchte Ubuntu konkret übernehmen und vor allen Dingen welche Parts kann es überhaupt übernehmen? Wo kann Ubuntu etwas Handfestes und Sinnvolles im Entwicklungsbereich zu Squeeze beisteuern? Eine Diskussion darüber finde ich notwendig. Alleine schon der "Gerechtigkeit" wegen. Ich möchte Ubuntu keineswegs übervorteilen, aber ich möchte möglichst nur konkrete, belastbare Fakten sehen und lesen. Das würde beiden "Parteien" wohl am ehesten gerecht. Debian macht das, Ubuntu das, die Zusammenarbeit findet in folgenden Projekten statt, usw. So schwer kann das doch nicht sein?
Bei ner WinWin situation muss nicht unbedingt jeder gleich viel gewinnen damit beide glücklich sind.
Der Gewinn für debian wäre vielleicht die bereitstellung von einigen entwicklern durch das ubuntu team, das kann man jetzt klein reden, aber es ist ein vorteil wie groß er ist steht soweit ich weiß noch nicht fest. Es gibt ja wohl bei Canonical ein paar fähige Leute die dort arbeiten wenn die paar tausend mannstunden für debian bereit stellen ist das ja erstmal nix negatives oder?
Finde das gefassel von gerechtigkeit blödsinn, aber das ein anderes Thema und nein bin kein FDP anhänger.
Der Hauptgrund für Shuttlworths Initiative ist meiner persönlichen Meinung nach ohnehin ein anderer: Warum braucht Ubuntu nun auf einmal die ganze Kraft Debians für einen gemeinsamen Ubuntu LTS-Debian Squeeze-Release? Die Antwort ist wohl recht einfach: IMHO scheint Canonical immer größere Schwierigkeiten zu haben, seine eigene Distribution zu "maintainen". Deshalb soll Debian jetzt mit ins Boot, gerade bei den arbeitsintensiven LTS-Veröffentlichungen. Da liegt der Hund begraben und sonst nirgends.
Irgendwann wirst Du eines Besseren belehrt werden... Nämlich dann, wenn wir alle sehen werden, dass es mit Linux nur dann bergauf gehen kann, wenn alle zusammen arbeiten. Diese Diskussionen hier sind totaler Unsinn. KEINER hier hat tiefere Einblicke in die Abläufe, aber alle reisen das Maul auf und wissen dies und das besser.
Im Endeffekt werden wir irgendwann damit leben müssen, dass sich 5 grosse Distributionen am Markt durchsetzen werden und von diesen 2 in die verbliebenen 3 aufgehen. Eine vereinheitlichte Distribution... Das wärs mal...
Das wäre ein Standard, der M$ Paroli bieten kann. Und ich rede hier nicht von einem Windows-Linux... Jeder kann weiterhin "sein" geliebtes System anpassen. Aber eben standardisiert... und für alle nachvollziehbar.. Egal, ob er aus der RedHat, Debian, Slackware oder sonstwo Ecke kommt...
Seid doch mal nicht so konservativ und lasst neue Ideen zu... Nur weil hier ein paar Debianer Ubuntu nicht mögen, ist Mark kein schlechter Mensch, oder ?
Wenn du dich mal etwas informiert hättest, wüsstest du von den Verhandlungen der letzten Zeit und worum es wirklich geht. Shuttleworth geht es nicht um Debian, sondern um Fedora/RHEL und openSuSE/SLES. Novell zieht nur mit, wenn RedHat dabei ist, die werden das nur in Erwägung ziehen, wenn die Debian Familie "in sync" ist. Die Vorteile allein bei der Kernelwartung sind riesig, auch für Debian. Langfristig ist die Vorgehensweise ohnehin alternativlos. Die Zicken bei Debian werden die Gelegenheit sicher nutzen um mal wieder ihre Show abzuliefern. Irgendwann siegt die Vernunft, aber sicher nicht bis Dezember.
Ich gehe jetzt erstmal davon aus, das Marc zur 1. Gattung gehört. Kann mich natürlich auch teuschen das werden wir sehen. Aber bevor ich auf jemadnem misstraue der bisher noch nix böses gemacht hat, konzentriere ich mich auf die nachweißlich gierigen und korrupten leute, bzw mach mir zumindest deswegen gedanken. Also z.B. steve ballmer oder z.B. Novell oder oder...
Nochmal wenn Canonical mal wirklich versucht die leute zu verarschen, kann man ubuntu ganz einfach forken, oder immernoch debian benutzen. Da ubuntu ja anscheinend kaum entwickler hat, wäre ein fork auf basis von debian ja ganz einfach, man müsste nur 2 x-beliebe entwickler finden die das dann so nebenher machen.
Sorry für die zynische bemerkung aber geht mir aufn senkel.
Natürlich ist Canonical eine Firma und als solche soweit ich weiß schon vom gesetz her dazu verpflichtet Gewinn zu erwirtschaften bzw das ziel zu haben. (meine mich da an irgend ein gesetz erinnert zu haben, aber vielleicht gilt das auch nur für AGs?)
Aber wenigstens nutzt canonical nicht wie z.B. Novell oder auch Redhat die freien entwickler aus in dem sie die kostenlos von irgendwelchen leuten die freie version gefixt bekommen (sicher auch selber was machen aber halt nicht alles) um dann eine kostenpflichtige verbesserte version zu verkaufen die darauf beruht. Find das auch nicht so schlimm, aber schlimmer als das was Canonical/Mark macht.
Die aussage das Mark dies nicht ewig machen kann muss erstmal bewießen werden. Da reiche in unserer gesellschaft automatisch reicher werden, das nennt sich Zins und Zinseszins, also wenn seine investitionen soviel ertrag abwerfen das er die Ubuntuentwicklung von den Zinsen zahlen kann dann kann er das sehr wohl ewig machen. Die millionenbeträge für die Stiftung soll z.B. soweit ich weiß ja auch primär zinsen erzeugen und die einrichtung dadurch finanzieren, nicht dadurch das sie in ein paar jahren die Millionen weg futtern und dann ohne etwas da stehen. Ob dies gelingt weiß ich nicht.
Aber was dies damit zu tun haben soll das Ubuntu alles selber machen soll, das versteh ich immernoch nicht.
Novell und RedHat stellen die Sourcen ihrer SLED/SLES- bzw. RHEL-Versionen frei zum Download bereit. Bei Novell brauchst Du dazu noch eine kurze Registrierung.
"Die aussage das Mark dies nicht ewig machen kann muss erstmal bewießen werden"
Ewig? :-)
"Aber was dies damit zu tun haben soll das Ubuntu alles selber machen soll, das versteh ich immernoch nicht."
Warum sollte Debian die Arbeit der kommerziellen Firma Canonical erledigen, ohne auch nur einen Vorteil davon zu haben?
Dieses zentrale Steuerungsgetue ist ohnehin kontraproduktiv.
Zusammenarbeit zwischen einigen Debian- und Ubuntuentwicklern gibt es ja schon, das sollen die einzelnen Teams besser selber entscheiden.
Geld spielt bei Debian nur eine marginale Rolle (so wie in weiten Teilen der Ubuntu-Community), da hier keine kommerzielle Firma das (eigentliche) Sagen hat.
Geld wird in einigen Bereichen bei Debian nur benötigt, damit die Entwickler nicht selber drauflegen müssen, gerade Sachspenden sind daher willkommen:
http://www.debian.org/donations.de.html
Vergleiche den folgenden Ubuntu-Text einmal mit dem Text unter dem gerade erwähnten Debian-Spenden-Link und denke bitte einmal darüber nach:
http://www.ubuntu.com/community/donations
Und noch einmal zu den angeblichen Vorteilen für Debian: Wo liegen diese konkret?
Z.B.: Welchen Part an Squeeze-Entwicklungen möchte Ubuntu konkret übernehmen und vor allen Dingen welche Parts kann es überhaupt übernehmen?
Wo kann Ubuntu etwas Handfestes und Sinnvolles im Entwicklungsbereich zu Squeeze beisteuern?
Eine Diskussion darüber finde ich notwendig.
Alleine schon der "Gerechtigkeit" wegen.
Ich möchte Ubuntu keineswegs übervorteilen, aber ich möchte möglichst nur konkrete, belastbare Fakten sehen und lesen. Das würde beiden "Parteien" wohl am ehesten gerecht.
Debian macht das, Ubuntu das, die Zusammenarbeit findet in folgenden Projekten statt, usw.
So schwer kann das doch nicht sein?
Der Gewinn für debian wäre vielleicht die bereitstellung von einigen entwicklern durch das ubuntu team, das kann man jetzt klein reden, aber es ist ein vorteil wie groß er ist steht soweit ich weiß noch nicht fest. Es gibt ja wohl bei Canonical ein paar fähige Leute die dort arbeiten wenn die paar tausend mannstunden für debian bereit stellen ist das ja erstmal nix negatives oder?
Finde das gefassel von gerechtigkeit blödsinn, aber das ein anderes Thema und nein bin kein FDP anhänger.
Warum braucht Ubuntu nun auf einmal die ganze Kraft Debians für einen gemeinsamen Ubuntu LTS-Debian Squeeze-Release?
Die Antwort ist wohl recht einfach:
IMHO scheint Canonical immer größere Schwierigkeiten zu haben, seine eigene Distribution zu "maintainen". Deshalb soll Debian jetzt mit ins Boot, gerade bei den arbeitsintensiven LTS-Veröffentlichungen.
Da liegt der Hund begraben und sonst nirgends.
Nämlich dann, wenn wir alle sehen werden, dass es mit Linux nur dann bergauf gehen kann, wenn alle zusammen arbeiten.
Diese Diskussionen hier sind totaler Unsinn.
KEINER hier hat tiefere Einblicke in die Abläufe, aber alle reisen das Maul auf und wissen dies und das besser.
Im Endeffekt werden wir irgendwann damit leben müssen, dass sich 5 grosse Distributionen am Markt durchsetzen werden und von diesen 2
in die verbliebenen 3 aufgehen. Eine vereinheitlichte Distribution...
Das wärs mal...
Das wäre ein Standard, der M$ Paroli bieten kann.
Und ich rede hier nicht von einem Windows-Linux... Jeder kann weiterhin "sein" geliebtes System anpassen.
Aber eben standardisiert... und für alle nachvollziehbar.. Egal, ob er aus der RedHat, Debian, Slackware oder sonstwo Ecke kommt...
Seid doch mal nicht so konservativ und lasst neue Ideen zu...
Nur weil hier ein paar Debianer Ubuntu nicht mögen, ist Mark kein schlechter Mensch, oder ?
Mensch, Mensch...